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A 320 sans winglets?

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blackbird
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MessageSujet: A 320 sans winglets?   Mar 26 Fév 2008 - 12:17

Salut a tous

Je suis revenu d'un voyage en A320 . Acharné d'aviation, je n'ai pu m'empêcher de regarder ses caractéristiques et j'ai remarqué que cet avion n'avait pas de winglets.

Est-ce normal pour un Airbus, surtout après que ceux-ci (selon ma mémoire) avaient déposé un brevet pour les winglets?

Merci!

(je tenterais de mettre des liens plus tard)
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wabgs
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MessageSujet: Re: A 320 sans winglets?   Mar 26 Fév 2008 - 12:21

Salut Smile

les 1eres séries d'A320 n'étaient pas équipées de winglet (as tu remarqué un aménagement commercial un peu "usé" aussi ?)

ou alors il y a surement une MEL qui prévoit que l'on peut démonter les winglets dans l'éventualité où l'un des deux serait endommagé et voler sans (comme sur 380).
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blackbird
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MessageSujet: Re: A 320 sans winglets?   Mar 26 Fév 2008 - 12:22

c'est vrai qu'il avait l'air ancien

un lien : http://www.airliners.net/photo/Air-France/Air-France/1329292/L/

Celui ci n'a pas de winglets aussi.

Apparemment, j'ai la réponse, ce sont les Airbus A 320-111 qui n'ont pas de winglets.

Toute une série sans économie de carburants...
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MessageSujet: a320   Mar 26 Fév 2008 - 12:32

Il est vrai qu'il est étrange de voir un A320 sa winglets et cet histoire d'économie de carburant n'est qu'a moitié vraie ^^
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Julien Robin
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MessageSujet: Re: A 320 sans winglets?   Mar 26 Fév 2008 - 12:45

NB: sur les Airbus, c'est plus petit et ca s'appelle des wingtips.

Les premiers A320 n'en sont effectivement pas dotés.
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blackbird
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MessageSujet: Re: A 320 sans winglets?   Mar 26 Fév 2008 - 13:28

Pilot31700 : "cette histoire de carburant n'est qu'à moitié vraie" Pourquoi?

Les wingtips sont des sortes de barrières pour diminuer, voir eviter les tourbillons marginaux, non, donc une trainée additionelle non négligeable!

Cette annulation de la trainée peut donc avoir des conséquences sur la consommation horaire de kéro, non?

scratch scratch scratch
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MessageSujet: Re: A 320 sans winglets?   Mar 26 Fév 2008 - 13:37

Le gros avantage des winglets c'est surtout de limiter les turbulences de sillage Après pour la conso, certainement qu'elle diminue mais quand tu tournes à plus d'une tonne par heure et par réacteur, les 10l/h (évaluation au pif) que tu économises ne change pas grand chose Mr.Red
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MessageSujet: Re: A 320 sans winglets?   Mar 26 Fév 2008 - 20:32

le but premier n'est pas de réduire les marges en ATC (mais c'est sur que c'est pratique) mais bien la diminution du Cxi de trainée induite et donc l'économie de carburant ;) donc pour une compagnie aérienne, quelques pourcents ce n'est jamais négligeable ( et c'est comme ca qu'on progresse !)
sachant qu'un A320 doit bruler pas loin de 5t/heure, ces qqes pourcents, rapportés sur une année, ca fait des tonnes et donc des $$$
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MessageSujet: Re: A 320 sans winglets?   Mar 26 Fév 2008 - 20:36

Alors ça sert à quoi les winglets si ce n'est pas pour réduire la trainée ?

La Lufthansa a monté un système d'optimisation des trajets. Gain moyen : 2%.

source : http://www.futura-sciences.com/fr/sinformer/actualites/news/t/aeronautique-1/d/linformatique-peut-reduire-la-consommation-des-avions_14736/
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Olivier
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MessageSujet: Re: A 320 sans winglets?   Mar 26 Fév 2008 - 20:43

Le 318 fait 2t/h alors les 320 ne font surement pas 5t/h

Je sais que pour le 380 les winglets participent grandement à réduire les turbulence de sillage, justement pour qu'il s'intègre mieux dans les aéroport mondiaux. L'effet est certainement double

De plus le système que tu présentes, ce n'est pas les winglets mais une optimisation de la trajectoire. C'est grandement différent.
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MessageSujet: Re: A 320 sans winglets?   Mar 26 Fév 2008 - 20:57

Smile

J'ai bien vu qu'il ne s'agissait pas de winglet, mais si une compagnie peut se permettre de passer des mois à faire tourner des ordinateurs sans compter le temps et les personnes pour programmer l'algo tout ça pour un gain de 2%. Je me dit que le gain aéro des winglets aussi minime soit-il est intéressant.

EDIT : Je parle des winglets en particulier, pas seulement du cas sur l'A380.

D'ailleurs certains planeurs ont des winglets. Pour quelle utilité ?

http://en.wikipedia.org/wiki/Image:DG1000_glider_crop.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:V20001.jpg
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blackbird
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MessageSujet: Re: A 320 sans winglets?   Mar 26 Fév 2008 - 21:22

et puis, même si cette diminution existe, si minime soit-elle, elle ne peut qu'être bénéfique pour l'environnement.

J'ai lu (il y a longtemps) sur SVJ dans une BD documentaire, qu'un aller Paris-NY effectué par un avion de ligne consommait autant qu'une voiture pendant 1 an !!!!

Ces faibles % sont donc quand même un plus pour l'environnement!

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MessageSujet: Re: A 320 sans winglets?   Mar 26 Fév 2008 - 21:51

blackbird a écrit:


J'ai lu (il y a longtemps) sur SVJ dans une BD documentaire, qu'un aller Paris-NY effectué par un avion de ligne consommait autant qu'une voiture pendant 1 an !!!!



Ca paraît énorme, mais il manque beaucoup de précisions et dans certains cas c'est pas si énorme que ça: Si tu prends par exemple un 747 avec 500 passagers, la consommation correspond alors pour une voiture à 365/500 = 0.73 jours soit 18h par passager.
Et à côté de ça il faut encore rajouter tout le fret... Et là je n'ai pas de chiffre...


Et pour en revenir aux winglets, on m'a toujours dit que c'était pour limiter lestourbillons marginaux... Mais peut-être a-t-on négligé le côté économique et environnemental pour ne pas que j'oublie le plus important !
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MessageSujet: Re: A 320 sans winglets?   Mer 27 Fév 2008 - 14:10

Pour en revenir sur les modèles d'A320, il y en a eu quelques-uns, selon les évolutions apportées au fil du temps, et les exigences des compagnies.
J'ai eu par exemple la chance de voler sur un A320 équipé avec un HUD samedi dernier (dont on ne distingue les infos qu'en étant parfaitement en face ..).

Concernant les différents modèles, il y a eu essentiellement les A320-100 et les A320-200.
A l'heure actuelle, les deux modèles les plus produits sont les -232 et les -214.
China Eastern Airlines, British Airways, TAM, US Airways, ... utilisent des -232 (parmi les avions récents)
Aeroflot, Virgin America utilisent des -214.
Mais on trouve tout un tas d'autres versions (les -216 et -233 actuellement par exemple).
Air France a essentiellement des -111 (progressivement retirés du service), -211, -212, et plus récemment -214.
La série des -100 sont tous des avions non équipés de Winglets, apparus ensuite pour les -200.
Il n'y a eu que 21 -100 produits, dont seuls Air France et British Airways en ont encore en service.
Ils avaient été produits à l'origine aussi pour Air Inter.
Les -200 ont aussi une plus grande capacité carburant et quelques autres petits détails.

A Toulouse on a vu voler il y a un an environ un A320 équipé de deux types de nouveaux winglets (photos ici et ici ), destinés à expérimenter ce qui équipera le futur remplaçant de cet avion. (Tous les gens chez Airbus s'accordent sur ce point, ce n'est pas pour bientôt).
Dans la même optique, un A340 modifié a effectué des tests de turbulence de sillage avec les winglets actuels.
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Julien Robin
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MessageSujet: Re: A 320 sans winglets?   Mer 27 Fév 2008 - 14:14

Excellente synthèse ! thumleft
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