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Francesco Représentant JA Nord Est


 Age : 21 Inscrit le : 25 Mar 2007 Messages : 664 Localisation : LFQU
| Sujet: Re: Le CAEA Mer 14 Nov 2007 - 22:25 | |
| | Flyerinjoker a écrit: | | perso je pense que le CAEA est d'un niveau terriblement superieur au BIA c'est presque ridicule de demander d'en savoir autan pour expliquer des choses qui n'en demandent pas tant. |
Seulement il faut bien maitriser tout ce qui est au programme du CAEA, car même si tout ne sert pas à proprement parler pour faire le cours, les notions sont indispensables pour répondres aux questions qui peuvent êtres pointues... _________________ Francesco "Ce qui est beau vole bien" Marcel Bloch |
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Flyerinjoker Acro


 Age : 20 Inscrit le : 08 Nov 2007 Messages : 157 Localisation : Dax; LFBY
| Sujet: Re: Le CAEA Jeu 15 Nov 2007 - 19:18 | |
| je suis parfaitement d'accor qu'il faille maitriser le sujet a fond, ce que j'ai ecris la, ce n'etait qu'un fait, ce n'est que mieux lorsque les professeurs savent repondrent aux questions pointues.
Mais le plus ridicule est que un instructeur peut obtenir le CAEA par equivalence (comme dit plus haut) alors que certain instructeur sont incapable d'expliquer clerement pourquoi un avion vol... lol
Remy _________________ Je viens du ciel, et les étoiles entre elles, ne parlent que de toi |
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Julien Robin 100 % Jeunes Ailes

 Age : 25 Inscrit le : 20 Jan 2006 Messages : 3676 Localisation : LFKL / LFLY
| Sujet: Re: Le CAEA Jeu 15 Nov 2007 - 21:30 | |
| par pitié Rémy ... attention à ton orthographe !
;) _________________ Julien http://robin.julien.free.fr |
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phantom Instructeur de Vol (FI)


 Age : 33 Inscrit le : 08 Mar 2005 Messages : 1744 Localisation : Saint Jean en Royans (26 - Drôme)
| Sujet: Re: Le CAEA Ven 16 Nov 2007 - 10:02 | |
| | Flyerinjoker a écrit: | je suis parfaitement d'accor qu'il faille maitriser le sujet a fond, ce que j'ai ecris la, ce n'etait qu'un fait, ce n'est que mieux lorsque les professeurs savent repondrent aux questions pointues.
Mais le plus ridicule est que un instructeur peut obtenir le CAEA par equivalence (comme dit plus haut) alors que certain instructeur sont incapable d'expliquer clerement pourquoi un avion vol... lol
Remy |
Dans le même genre, tu peux tres bien aussi dire qu'il est ridicule qu'un gars qui passe le CAEA puisse faire immédiatement des cours sans suivre de formation à la pédagogie, alors qu'un instructeur qui est formé pour ça et qui a de l'expérience (normalement) doit faire 2 jours de formation à la pédagogie..
André |
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manuchao Habitué


 Age : 24 Inscrit le : 19 Oct 2007 Messages : 61 Localisation : Pithiviers
| Sujet: Re: Le CAEA Ven 16 Nov 2007 - 12:16 | |
| | Flyerinjoker a écrit: | Mais le plus ridicule est que un instructeur peut obtenir le CAEA par equivalence (comme dit plus haut) alors que certain instructeur sont incapable d'expliquer clerement pourquoi un avion vol... lol
Remy |
Sauf que cette remarque n'a rien a voir avec l'équivalence au CAEA. Je trouve ça parfait que les instructeurs d'aéronef puissent obtenir le CAEA, après un stage dans l'éducation nationale (MON CAS ... )
Si tu rencontres de nouveau ces "instructeurs" qui ne savent pas pourquoi un aéronef vole, il y a ce petit document qui explique TOUT (de ce que l'on connait ... enfin de ce que je connais ... ) :
http://www.savoir-sans-frontieres.com/JPP/telechargeables/Francais/ASPIRISOUFFLE.pdf |
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Flyerinjoker Acro


 Age : 20 Inscrit le : 08 Nov 2007 Messages : 157 Localisation : Dax; LFBY
| Sujet: Re: Le CAEA Ven 16 Nov 2007 - 19:29 | |
| hey ne nous emballons pas...
pour repondre a Phantom: Dans un sens oui personnellement je trouve que les deux jours de pedagogie devraient s'appliquer au type qui vien d'obtenir son CAEA alors, qu'en effet un instructeur et la pedagogie (normalement) cela ne fait qu'un.
pour repondre a manuchao: merci pour le document, je ne savai qu'ils avaient un stage avec l'education nationale, en se qui concerne l'instructeur X (auquel je pense...) cela n'a pas due lui faire de mal. lol Perso je pense que ce n'est pas mal non plus pour les instructeurs lol (et la je pense a mon pere)
Bon vol a tous, Remy _________________ Je viens du ciel, et les étoiles entre elles, ne parlent que de toi |
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manuchao Habitué


 Age : 24 Inscrit le : 19 Oct 2007 Messages : 61 Localisation : Pithiviers
| Sujet: Re: Le CAEA Ven 16 Nov 2007 - 20:53 | |
| | Flyerinjoker a écrit: | | Dans un sens oui personnellement je trouve que les deux jours de pedagogie devraient s'appliquer au type qui vien d'obtenir son CAEA alors, qu'en effet un instructeur et la pedagogie (normalement) cela ne fait qu'un. |
Oui en théorie et ... non en pratique.
Qui utilise son CAEA ?
- Les profs (qui possèdent deux ou trois notions de pédagogie, enfin pour la moitié d'entre eux. J'espère que l'on trouve les CAEA dans la bonne moitié !) - Les instructeurs (côté pédagogie, ça devrait aller aussi) - Des passionnés qui veulent faire partager leur passion
Donc rien qui impose de rajouter quelque chose supplémentaire.
Emmanuel |
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Francesco Représentant JA Nord Est


 Age : 21 Inscrit le : 25 Mar 2007 Messages : 664 Localisation : LFQU
| Sujet: Re: Le CAEA Sam 17 Nov 2007 - 0:04 | |
| Un instructeur qui ne sait pas comment vole un avion ... je demande à voir! Certainement que certains sont mieux que d'autres, mais prétendre de telles lacunes, ça me semble un peu irréaliste. D'autre part, comme l'a dit Phantom, les instru ont un stage de pédagogie, les CAEA sont pour la plupart issus de l'enseignement public et enfin, je pense que le meilleur moyen de mesurer la pédagogie de quelqu'un est de voir les résultats à l'examen et le nombre d'élèves qui poursuit après une formation.... De plus, si quelqu'un a le CAEA et aucune compétence en pédagogie, il me semble que le bon sens lui commande de se renseigner et d'essayer d'acquérir des compétences en pédagogie..... Enfin, de nombreux profs -je parle par expérience:twisted: - bien qu'ils soient dans l'enseignement public n'ont aucune compétence pédagogique et je parle bien de ce terme au sens étymologique, c'est à dire d'accompagner les enfants littéralement.... Mais ceci est un autre problème! _________________ Francesco "Ce qui est beau vole bien" Marcel Bloch |
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Flyerinjoker Acro


 Age : 20 Inscrit le : 08 Nov 2007 Messages : 157 Localisation : Dax; LFBY
| Sujet: Re: Le CAEA Lun 19 Nov 2007 - 15:54 | |
| Il est vrai que j'ai un peu exagere lorsque je dis "un instructeur qui ne sait pas comment vol un avion" lol. Mais cela dit, (sans vouloir accabler qui que ce soit) venez donc sur dax, le moniteur planeur serai incapable de vous faire un cour theorique sur le vol, proprement parle, d'un avion... De plus il donne des cours BIA a Peyrehorade (une petite ville un peu au sud de Dax) et lors des examens, pas la moitier de ces eleves reussissent c'est pour dire, en general il y en a toujours un qui est passionne et parvien a decrocher une mention mais...
Je pense que dans les categories de personnes qui utilisent leur CAEA, les profs sont d'un bon niveau en pedagogie, car lorsque tu es professeur et que tu es passionne d'aviation au point de passer ton CAEA c'est que tu aimes ca donc tu as plus de facilite et d'envie a l'enseigner donc, je pense, que les profs detenant leur CAEA sont de bon profs.
bon vols a tous, Remy _________________ Je viens du ciel, et les étoiles entre elles, ne parlent que de toi |
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phantom Instructeur de Vol (FI)


 Age : 33 Inscrit le : 08 Mar 2005 Messages : 1744 Localisation : Saint Jean en Royans (26 - Drôme)
| Sujet: Re: Le CAEA Lun 19 Nov 2007 - 16:00 | |
| perso je trouve le raccourci "niveau du prof = % de réussite à l'exam" un peu facile
tu peux avoir le meilleur prof du monde, il n'apprendra pas à la place des éléves...
Et faut pas se leurrer, la ou le BIA est dispensé gratuitement, il y en a qui viennent au cours juste parcequ'ils ont vu de la lumiére, pour faire un tour d'avion, ou parceque ca les dispense d'étude ce soir la..
André |
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manuchao Habitué


 Age : 24 Inscrit le : 19 Oct 2007 Messages : 61 Localisation : Pithiviers
| Sujet: Re: Le CAEA Lun 19 Nov 2007 - 18:11 | |
| Je suis d'accord avec phantom.
L'action facilitant l'accès aux jeunes en aéro a tout à fait lieu d'être.
Mais encore faudrait-il qu'ils s'y intéressent.
La notion de gratuité, à elle seule, ne mobilise plus le même nombre.
Emmanuel |
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Flyerinjoker Acro


 Age : 20 Inscrit le : 08 Nov 2007 Messages : 157 Localisation : Dax; LFBY
| Sujet: Re: Le CAEA Lun 19 Nov 2007 - 19:39 | |
| | Citation: | tu peux avoir le meilleur prof du monde, il n'apprendra pas à la place des éléves...
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je suis parfaitement d'accord avec toi, mais franchement il y a des fois ou tu peux te poser quelques question quand a la qualitee du prof.
ensuite c'est sur que cela depend aussi de la motivation des eleves mais, a Dax, (je ne sais pas si ailleur c'est parreil) si les eleves ne sont pas interresse ils peuvent arreter les cours a tous moments dans l'annee. _________________ Je viens du ciel, et les étoiles entre elles, ne parlent que de toi |
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ML Administrateur

 Age : 22 Inscrit le : 17 Avr 2005 Messages : 1671 Localisation : LSGG - LSTR
| Sujet: Re: Le CAEA Lun 19 Nov 2007 - 19:46 | |
| Par pitié, l'orthographe! Et les accents ne sont pas optionnels si tu es en France... _________________ Avoir un rêve, c'est donner un sens à sa vie. |
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Francesco Représentant JA Nord Est


 Age : 21 Inscrit le : 25 Mar 2007 Messages : 664 Localisation : LFQU
| Sujet: Re: Le CAEA Lun 19 Nov 2007 - 23:12 | |
| Pour répondre à Phantom, je suis entièrement d'accord que le raccourci est un peu rapide... Seulement dans certains clubs (comme chez nous), les cours ont lieu dans le club house de 9h à 12h de janvier à mai... Donc inutile de dire que généralement les élèves qui sont là sont motivés (car les parents qui les amènes au club se passeraient bien de ce levé matinal si leur progéniture n'était pas déjà dans un état incurable! )... Enfin, on sait que ce n'est pas le prof qui fait tout, mais théoriquement avec un pédagogue de qualité il y a plus de réussite (car même les moins motivés on appris des choses), que si le mec n'y comprend rien lui même et oblige ses élèves à bosser par eux-mêmes dans les bouquins! _________________ Francesco "Ce qui est beau vole bien" Marcel Bloch |
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phantom Instructeur de Vol (FI)


 Age : 33 Inscrit le : 08 Mar 2005 Messages : 1744 Localisation : Saint Jean en Royans (26 - Drôme)
| Sujet: Re: Le CAEA Mar 20 Nov 2007 - 10:27 | |
| Il est clair que chaque situation a des combinaisons "prof-eleve-contexte d'apprentissage" qui lui sont propre.
si je peux faire un retour sure ma petite expérience, je constate que les personnes que je forme au club n'ont généralement pas de problème pour obtenir leur théorique. On est dans le cas que tu cites, les personnes présentes sont motivés et suivent les cours.
Pour le BIA, je dispense les cours depuis plus longtemps. Pour les élèves ça ne coûte rien, ils viennent si ils veulent, peuvent abandonner en route si ça ne leur convient pas; il n'y a aucune contrainte. Sur tout ceux qui restent jusqu'en mai, il est généralement très facile de déterminer qui aura son BIA et qui ne l'aura pas, d'après leur comportement en cours. Il n'y a pas de devoir à fournir hors des cours, et normalement suivre pendant les séances suffit pour arriver au niveau du BIA. Les motivés suivent et obtiennent des résultats tout à fait honorables, les autres sont présent, mais sont clairement la pour profiter du simu, du tour d'avion, du modélisme ou simplement pour éviter l'étude fastidieuse qui leur est imposé si ils ne sont au BIA. Le BIA ne les intéressant pas plus que ça. Les résultats sont généralement quasiment opposés pour ces types de personnes, pourtant ils ont tous suivis les mêmes cours avec le même prof.
Apres c'est peut être que ma pédagogie n'est pas adapté pour ces personnes. Ceci dit je travaille en collaboration avec 2 profs du lycée dont un qui est présent à quasiment tous les cours, et nous essayons d'améliorer les cours pour les rendre accessible au plus grand nombre. Malgré ça, si l'élève n'a pas envie d'apprendre, on ne pourra pas le faire à sa place.
D'ailleurs, suite à ces constatations, j'ai modifié un peu le BIA cette année. Jusqu'a maintenant aucune "sélection". Tout le monde pouvait venir et rester jusqu'a la fin. (J'ai même eu une année une maman qui a suivi les cours en même temps que sa fille). Les BIA était présenté avec les sorties et activités annexes associées.
Cette année, j'ai décidé de faire une sélection par le travail. J'ai donc eu un discours plus scolaire à la présentation de l'activité, en annonçant qu'on se bornera au BIA coté théorique, pas de sortie prévues cette année ni activité annexe, et interro à la fin de chaque chapitre. (Y aura quand même des sorties dans l'année, mais ils le découvriront en cours de route... ) Bref je veux essayer "d'éloigner" avec ce discours ceux qui viennent par ce qu'ils ont vu de la lumière, car je préfère avoir 3 motivés que 15 qui n'en ont pas grand chose à cirer. Je les vois ce soir, je vous dirais combien il en reste ...
Bon apres tout ça, vous avez peut être des exemples de votre coté ou un prof à systématiquement avec tous ces éléves des résultats minables, mais je suis sceptique quand même..
De plus, déterminer le niveau pédagogique d'un prof n'est à mon avis pas aisé. La pédagogie doit souvent être adaptée au cas par cas, ce qui n'est pas souvent faisable (cours en groupe, manque de temps, difficulté de s'adapter à chaque éléve etc etc) Bon aprés c'est sur que si la seule formation dispensée est "va voir dans le bouquin", ca ne doit donner des résultats que pour les plus à l'aise et les plus motivés. Mais bon pour moi la ça n'est plus de la pédagogie...
André |
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