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Fly by ??

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Olivier
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MessageSujet: Re: Fly by ??   Sam 24 Nov - 12:25

Finalement tu as été filmé lors de ton passage bas Juju Mr. Green

Je vous invite à regarder ça !
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Julien Robin
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MessageSujet: Re: Fly by ??   Sam 24 Nov - 12:41

Olivier a écrit:
Je vous invite à regarder ça !


C'était lors du meeting d'Evora cet été au Portugal.
Et c'est de la connerie à l'état pur ... Habsheim n'a pas suffi ?
Des abrutis pareils, y en a plein les cimetières ...
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MessageSujet: Re: Fly by ??   Lun 26 Nov - 10:14

On fait bien ça avec des avions légers, des planeurs... il y en a même qui font ça avec des avions d'armes (c'est dire)... Que ce soit fait avec un 310, un 152 ou un 2000 ne change rien en soi (sauf peut-être pour les riverains). En revanche le guss qui est aux commandes fait toute la différence. S'ils sont entraînés sur la machine et qu'ils sont rompus aux techniques en question, un rase-motte présente le même risque pour n'importe quel avion.
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MessageSujet: Re: Fly by ??   Lun 26 Nov - 11:30

La taille de la machine, la quantité de kéro embarquée (plusieurs tonnes), la maniabilité de l'engin (un tel volume, ca se manie pas comme un chasseur ou un truc léger concu pour être maniable ... c'est un camion), l'improvisation de la manoeuvre (puisque d'après ce que j'en sais, c'était le cas), le nombre de personnes autour (Evora est un gros meeting), les marges de sécurité qu'on se laisse (ici : inexistantes) ... en plus la trajectoire n'est absolument pas stabilisée. Bref ici tout était réuni pour avoir une situation accidentogène.
Et le comportement de cet énergumène - même si c'est le chef pilote A310 chez TAP et qu'il a 4000hdv sur cet avion - est absolument criminel.
D'ailleurs en tant que chef-pilote tu voles ... moins que les autres parce que tu fais moins de bureau. Et de toutes façons, sur tes 4000hdv sur liner t'en a forcément un bon paquet en ligne droite à regarder le PA travailler ... Alors que ce genre de manoeuvre nécessite un entrainement particulier : il suffit de regarder les stats du BEA, on y trouve un certain nombre d'abrutis de cette espèce ...
Statistiquement, ce genre d'esbrouffe représente 80% des accidents en meeting.

Surtout que ca n'apporte absolument rien au spectacle de passer à moins de 10m de haut (en plus seul le premier rang peut voir). Et c'est en violation avec tous les réglements. Et surtout, ca décrédibilise tous ceux qui travaillent à un encadrement plus réaliste des meetings aériens, que l'on sait aujourd'hui bien menacés ...

J'en ai parlé avec plusieurs professionnels de l'aviation, je leur ai montré plusieurs vidéos et photos sous des angles différents et ils ont tous été unanimes : ce type est un criminel ...

L'autre problème, c'est que tant qu'il y aura des gens pour déifier ou justifier ce genre de crétins, ca continuera ... Ce que je trouve d'autant plus grave, c'est si ces personnes ont justement des connaissances aéronautiques.

Ce genre de remarques m'étonne venant de ta part.
Je pensais que t'avais des cours de Facteurs Humains, pour savoir tout ca justement.
Je t'invite à regarder la page suivante : même état d'esprit, moins de chance, conséquences beaucoup plus graves
http://en.wikipedia.org/wiki/1994_Fairchild_Air_Force_Base_B-52_crash
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Olivier
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MessageSujet: Re: Fly by ??   Lun 26 Nov - 13:29

Bon j'avais poster ce lien pour rigoler, sans trop penser au débat qu'il pourrait induire. Donc comme ça pollue le sujet original, j'ai divisé le tout.

JulienR, dans ton premier message, on a l'impression que tu confond un peu tout : à Mulhouse, c'était un 320 et non un 310 et son crash est du au fait que les réacteurs n'ont pas délivré la puissance necessaire à la remontée. Vu la vitesse du passage du 310, il avait de quoi se sateliser !

Cependant, je suis assez d'accord avec ton oppinion : Un passage aussi bas et aussi vite n'amène pas grand chose de plus. De plus en regardant la vidéo, son passage bas fait un peu "brouillon" (comme dirait les profs Mr.Red) : la trajectoire n'est pas tres stable et on voit bien que c'est improvisé. Je ne sais pas l'entrainement qu'avait le pilote mais c'est vrai qu'être pilote de présentation ne s'improvise pas (tout le monde ne présente pas un Rafale à l'armée !).

Personnelement, je trouve pas ça top, mais chacun est libre de penser ce qu'il veut ! Et quant à savoir si c'est criminel ou non, ce n'est pas à la portée de mes compétences ! (comme toi JulienR, je n'ai jamais piloté un 310, donc je ne connais pas les performances de la bête.)
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MessageSujet: Re: Fly by ??   Lun 26 Nov - 13:40

Olivier a écrit:
JulienR, dans ton premier message, on a l'impression que tu confond un peu tout


Oui et non.

Olivier a écrit:
à Mulhouse, c'était un 320 et non un 310 et son crash est du au fait que les réacteurs n'ont pas délivré la puissance necessaire à la remontée. Vu la vitesse du passage du 310, il avait de quoi se sateliser !


Certes il y a des différences.
Mais à Habsheim, l'enquête a aussi retenu des erreurs du pilote et un passage un peu trop "couillu" ...
Ca fait déjà 2 énormes points communs. Dans une situation aussi accidentogène, ca fait beaucoup.

Je te renvoie à nouveau vers l'accident de Fairchild dans les 90s, ou un avion s'est planté parce que le CDB a voulu faire son kéké ...

Olivier a écrit:
Et quant à savoir si c'est criminel ou non, ce n'est pas à la portée de mes compétences ! (comme toi JulienR, je n'ai jamais piloté un 310, donc je ne connais pas les performances de la bête.)


Je n'ai pas piloté de 310. D'ailleurs, je ne suis qu'élève pilote. Par contre, je vadrouille pas mal sur les meetings, depuis plusieurs années, en France et à l'étranger (Europe et Amérique du Nord). Je commence donc à avoir une bonne idée "de ce qui est bien ou pas bien". Je peux te dire qu'un truc comme ca, même dans un pays comme les USA ou la liberté est assez grande, lles règles sont peu nombreuses mais très strictes, le libre-arbitre est laissé au pilote (les américains sont des gens très pragmatiques) : le pilote se serait fait grounder.
Je vois aussi tout le boulot que font certaines connaissances - dans les états-majors, sur le terrain auprès des administrations ou encore à l'EAC - pour préserver et promouvoir les meetings.
J'ai aussi parlé de cette "performance" à plusieurs pilotes et - sans se connaitre - elles ont toutes été unanimes.
Cela me suffit à considérer ce passage comme un acte criminel. Surtout au vu du statut de la personne (je pense que je n'ai pas besoin de vous rappeller les attributions d'un chef pilote)
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MessageSujet: Re: Fly by ??   Lun 26 Nov - 14:13

C'est clair que en meeting, il n'y a pas de place pour l'improvisation. Donc si tu juges ce passage comme un acte criminel car il était improvisé, j'approuve (Faire le malin, n'est jamais bon ). Par contre, si tout avait été planifié et que l'équipage était entrainé, moi je dis pourquoi pas (je pense que c'est ce que voulais dire penguin), seulement en regardant cette vidéo, on voit bien que ça fait pas très préparé.
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MessageSujet: Re: Fly by ??   Lun 26 Nov - 14:14

Olivier a écrit:
C'est clair que en meeting, il n'y a pas de place pour l'improvisation. Donc si tu juges ce passage comme un acte criminel car il était improvisé, j'approuve (Faire le malin, n'est jamais bon ). Par contre, si tout avait été planifié et que l'équipage était entrainé, moi je dis pourquoi pas (je pense que c'est ce que voulais dire penguin), seulement en regardant cette vidéo, on voit bien que ça fait pas très préparé.


Là-dessus je vous approuve : si c'est une manip préparée, répétée (et pas seulement la veille), et autorisée pourquoi pas.
Mais apparemment, aucune de ces conditions n'a été remplie :?

Attention aussi sur les impressions : en meeting tout va très vite, il y a beaucoup d'éléments extérieurs ... bref, difficile de se faire une idée avec une vidéo ! Rolling Eyes
Enfin de ce que j'en ai vu et des réactions que j'ai observé ... :?
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MessageSujet: Re: Fly by ??   Lun 26 Nov - 14:16

C'est bon alors on est d'accord

Cette video illustre deonc bien le passage que Julien à du faire : pas très préparé
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MessageSujet: Re: Fly by ??   Lun 26 Nov - 14:18

oui voila, on va dire ca ! Mr.Red

Ah que c'est beau quand tout le monde il est d'accord, tout le monde il s'aime et tout le monde il est content ! yuyuk
etrh
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Dernière édition par le Lun 26 Nov - 14:19, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Fly by ??   Lun 26 Nov - 14:18

JulienR a écrit:


Attention aussi sur les impressions : en meeting tout va très vite, il y a beaucoup d'éléments extérieurs ... bref, difficile de se faire une idée avec une vidéo ! Rolling Eyes
Enfin de ce que j'en ai vu et des réactions que j'ai observé ... :?


Entièrement d'accord. C'est pour ça que je ne me permet pas de juger, je donne juste l'impression que la vidéo me laisse.
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MessageSujet: Re: Fly by ??   Lun 26 Nov - 14:48

JulienR a écrit:
Ce genre de remarques m'étonne venant de ta part.
Je pensais que t'avais des cours de Facteurs Humains, pour savoir tout ca justement.
Je t'invite à regarder la page suivante : même état d'esprit, moins de chance, conséquences beaucoup plus graves
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Tu sais tout toi? Mr.Red Mr. Green
Mais c'est vrai que lorsque la sécurité est en jeu et que le bon sens fait défaut, il faudrait sévir...
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MessageSujet: Re: Fly by ??   Lun 26 Nov - 14:59

Jme documente

Mais comme ils disent sur Wikipedia, l'histoire de Bud Holland est devenue tristement célèbre, et elle est reprise dans une grande partie des cours de facteurs humains et de crew resource management. Donc à force de trainer avec des gens issus du monde aéro, on finit par en entendre parler.
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MessageSujet: Re: Fly by ??   Lun 26 Nov - 18:37

Olivier a écrit:
Finalement tu as été filmé lors de ton passage bas Juju Mr. Green

Je vous invite à regarder ça !


Heuu ! c'est quoi qu'il faut regarder ?
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MessageSujet: Re: Fly by ??   Lun 26 Nov - 18:52

normalement ça te renvoit sur une page avec une vidéo (tu cliques sur le texte souligné)
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