L'oiseau de fer peut-il lutter contre l'oiseau de plumes ?

Pour ceux sachant parler anglais...voici ce qui est arrivé

Type: Hawk CT155202

Date: 14 May 2004

Location: Moose Jaw, Saskatchewan

The mission was a navigation trip and part of a conversion syllabus designed to familiarize the Royal Air Force (RAF) student with the NFTC Hawk variant. With the area portion completed, the crew was conducting some proficiency flying at 15 Wing. The IP had just taken control and as the aircraft approached the departure end of Runway 29R, a bird was observed just left of the nose. Both crewmembers heard a "thump", felt vibrations and noted a change in engine pitch. This was followed immediately by audio and caption engine warnings (T6NL&ECA) and high engine temperature indication (660 C).

The IP traded airspeed for altitude, confirmed that engine temperatures remained high, reduced throttle to idle and told the student to "prepare to abandon the aircraft". The aircraft reached a maximum altitude of approximately 3700 MSL (1700 AGL). When the aircraft descended through 3000 MSL the IP transmitted his intention to eject to Moose Jaw tower. After confirming the student was ready, the IP ordered and initiated ejection.

Both occupants cleared the aircraft and descended under parachutes but for less than 30 seconds prior to landing. One crewmember was seriously injured in the sequence and the other received minor injuries. The aircraft was completely destroyed when it crashed about seven seconds later in a farmer's field.

The investigation is on going and focusing on a wide range of issues including the aspects of low and slow speed (below 300 KIAS) engine failure in the CT155 and ejection criteria. Also, the investigation will examine engine performance after bird ingestion and aircrew life support equipment.

Pour ceux qui n'ont rien capté je vous fais un petit résumé...

Bon en gros comme vous l'auriez compris, pendant une mission d'instruction sur Hawk, un oiseau c'est introduit dans le réacteur et à provoqué une sur chauffe de celui ci. L'instructeur demande à son élève de se préparer à une éjection quasi inévitable après avoir atteint une hauteur de 3700 Msl, les deux occupants s'ejectent à une altitude de 3000MSL. L'avion fut intégralement détruit (voir photo) et l'un des deux occupants fut sérieusement bléssé.

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ORSA:No Brain...No Fear

Pour le Jag et son bidon, je n'en ai jamais entendu parler.

Aujourdh'ui un gadjet depart LFSI pour Orange, un piaf dans le réacteur. Posé à Orange endoscopie moteur ... Il redécolle panne de train puis il se repose.

Sinon pour les oiseaux j'en ai vu qui dégagaient aussi bien vers le haut que le bas. J'ai déjà pris une crote d'oiseaux sur la verrière à 2500 ft!!!!!

Pour voir les bêtes de chez nous:

http://aeroclubstdizier.free.fr/rencontre.htm

Habitué Inscrit le : 30 Aoû 2005 Messages : 82

Un amis, pendant ses touch and go à broiller un pigeon..
Le truc un peu insolite c'est qu'il à juste vus un gros "pafff"de plumes blanches mais pas de sang et une fois à terre sur l'hélice pas de sang non plus mais une bonne grosse frailleur pour lui et l'instructeur..
Il est devenu le tueur de pigeon du groupe vu qu'il en à aussi tué un en moto(on peut dire que ces bêtes on une relation bizarre avec lui Smile

)..
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Bonjour à tous,

Je reprends ce topic pour vous faire part d'une information que j'ai appris il n'y a pas trés longtemps par mon FI concernant le peril aviaire en espace aérien controlé(perso je n'etais absolument pas au courant):

-Si pour X raison vous avez percuté un oiseau en vol , meme si il ne provoque pas de degat majeur sur votre avion ,vous devez en avertir le controle qui vous preparera une fiche de déclaration d'incident que vous irez remplir à votre retour au sol ,des prélévements seront effectués pour répertorié le type d'oiseaux les plus dangereux pour l'aéronautique (taille, race...).

Si d'autres personnes peuvent apportées plus de précisions concernant ce sujet ...

bons vols

toto

ps = une petite video sur le péril aviaire:http://www.aviation-civile.gouv.fr/html/prospace/aviaire/video_aviaire/clipaviaire.mpg

C'est tout à fait exact !

Mais peu de pilotes le savent, ne s'en rendent pas compte (ou ne veulent pas s'en rendre compte ... si il n'y a pas de dégats). Il n'est pas rare qu'on retrouve des oiseaux morts sur la piste, visiblement bléssés mortellement par une collision, sans qu'aucun pilote ne l'ai signalé.

Il est aussi utile de préciser que lorsque l'ATIS signale "risque aviaire faible" cela ne veut pas dire inexistant, loin de là ... (d'ailleurs il y a toujours un "risque" aviaire, si minime soit-il sur un aéroport ...).

Pour ceux que ca intéresserait :

* Site de la DGAC sur le péril aviaire : http://www.dgac.fr/html/prospace/aviaire/index.html

* Actions à entreprendre par les équipages pour la prévention des risques aviaires : http://www.dgac.fr/html/prospace/aviaire/prevention/action_equipage.html

* Formulaire de compte-rendu de recontre d'oiseau à remplir impérativement en cas de collision si minime soit elle (cela fait partie de la responsabilité du CdB, et l'engage si il ne le fait pas ...) et à communiquer aux services de l'Aviation Civile : http://www.dgac.fr/html/prospace/aviaire/prevention/pdf_prevention/compterendu.pdf

A bon entendeur ...
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Contrôlator (FFA killer)
Je ne parle pas aux cons, ça les instruit !

http://myaviation.net/?uid=4020

Invité

Ce que je ne comprendrai jamais (rapport au premier post du topic) c'est pourquoi les militaires s'obstinent à s'éjecter dès qu'ils ont une avarie sur leur appareil... une panne moteur n'empêche en rien de voler (surtout qu'il ne devait pas être loin de son terrain)...
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"Oeil pour oeil, et le monde deviendra aveugle" Gandhi

ben quand on voit les impacts, ca fait quand meme réfléchir. La masse d'un oiseau à la vitesse d'un avion ca fait mal.
Je me rappelle d'un récit d'un planeur qui s'est ramassé un aigle en pleine verrière : l'élève devant s'est retrouvé avec le "petit" oiseau sur les genoux et heureusement pour lui le rapace était inconscient. L'instructeur derrière s'est pas fait prier pour se poser TRES rapidement.

Un autre problème sur les chasseurs, c'est que nombre de systèmes sont alimentés par asservissement à la propulsion.
Je me rappelle avoir lu pas mal de texte où ca se déroule ainsi (sur les biréacteurs en tous cas) : APU, démarrage du premier moteur, mise en route de la génératrice, démarrage des différents systèmes, allumage du 2e moteur et roule ma poule.

Dernier problème (et de taille) : les chasseurs ont une finesse digne d'une brique, tout repose sur la propulsion et le rapport poids/puissance. Qu'il s'agisse d'un delta (Mirage 2000) et d'un avion à géométrie plus conventionnelle (Mirage F1, cf son envergure et le profil de l'aile).

Donc l'éjection, souvent ca s'impose, d'autant plus qu'on ne peut le faire qu'en dessus d'une certaine altitude et à sur une certaine plage de vitesse. Et quand on essaye de sauver l'avion, en général on sort de ces plages (en vitesse comme en alti).
Les sièges zero-zero permettent de s'affranchir de ces limitations en vitesse et en alti, mais c'est une techno qui est encore récente (par rapport à nos avions) et il me semble que seul le Rafale en est doté.
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Julien
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Invité

Un réacteur qui ingère un piaf (aussi gros soit-il) ça s'arrête... Tout pète au niveau du compresseur en général et le mélange air-carburant de la chambre de combustion devient trop riche et entraîne une exctinction réacteur (les liners connaissent bien ça car vu la taille de l'entrée d'air ils peuvent en avaler un bon paquet d'un coup).
En revanche une fois le réacteur HS un avion reste pilotable (je doute que les appareils militaires n'aient pas de circuit de secours pour alimenter au moins les commandes de vol) tant qu'il a ses gouvernes et ses ailes! Pourquoi donc s'éjecter? Une finesse digne d'une brique n'empêche pas le vol mais le raccourci considérablement... Les pilotes militaires ne savent pas gérer un vol plané?
Voici la vidéo du crash en question: ICI
A la décharge de l'équipage, l'ingestion a eu lieu en montée initiale cependant la suite de l'enquête serait intéressante à connaitre.
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Je me suis mal exprimé.

Les avions de chasse modernes ont des CDVE, et la génération électrique est prise sur le moteur Sad

Il doit effectivement y avoir un circuit de secours mais je doute qu'il aie la même efficacité (et/ou autonomie). Je demanderais à un chasseur quand j'en croiserais un Smile

Reste la non-finesse et les contraintes d'éjection, qui sont quand même importantes quand à l'évacuation de l'avion.
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Julien
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Les CDVE sont devenues le standard des avions modernes (militaires et de transport civil j'entends) et si les armées du monde pouvaient s'économiser l'achat d'un chasseur pour le prix d'une RAT à mon avis les constructeurs auraient équipés leurs produits... c'est pourquoi je pense que c'est le cas mais je ne sais pas. En effet la connaissance d'un chasseur serait la bienvenue Very Happy

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Je pense qu'il y a une RAT (de mémoire j'ai déjà vu une ou deux photos), donc je me pose aussi pas mal de questions

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Julien
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Interessé Age : 34 Inscrit le : 29 Nov 2006 Messages : 12 Localisation : salon

petite réponse,

tout d'abord, s'il y a bien des gens formés pour savoir piloter un avion, ce sont bien les pilotes de chasse et s'ejecter ce n'est jamais la première solution envisagée bien sûr.

la plupart des avions de combat sont monoréacteurs, donc la perte du moteur implique instantanément: perte de génération electrique et hydraulique, il reste donc la batterie et une electro pompe pour les commandes de vol (cdve ou pas, il y a des verins pour actionner les gouvernes), mais tout cela ne dure qu'un temps...la charge de la dite batterie....
ensuite, même le meilleur pilote du monde ne pourra faire autre chose que de s'ejecter quand son appareil n'est plus pilotable
En sachant que meme si il est encore pilotable, (grace à l'autorotation du moteur qui meme eteint, si l'on conserve une bonne vitesse,peut alimenter suffisament les pompes hydrauliques pour avoir encore le controle de l'avion) eh bien ça ne se pose pas partout se genre d'engin!!! il faut impérativement une piste; et de belle taille si possible, sachant que la finesse d'un chasseur est très faible ( 6 environ à plus de 240kts) voilà pourquoi, sans moteur, pour survivre, il faut s'ejecter et surtout ne pas tenter d'atterrissage voué à l'echec.

mais bonne nouvelle, le réacteur d'un avion de chasse resiste très bien aux impacts d'un volatile et avant qu'il ne s'éteigne, il faut vraiment taper un "ptérodactyle" donc de se côté, pas de soucis

juste pour conclure, des piafs, j'en ai pris un paquet, dans le moteur, dans les ailes, dans la verrière, à 450kts en TBA, ou moins vite au décollage et je ne me suis jamais éjecté....

fly safe