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TPE: Aérodynamisme--> profil aile, incidence, force

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Alan
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MessageSujet: Re: TPE: Aérodynamisme--> profil aile, incidence, force   Lun 5 Nov - 21:05

En faisant évoluer la pression également.
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Alan
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toto
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MessageSujet: Re: TPE: Aérodynamisme--> profil aile, incidence, force   Lun 5 Nov - 22:03

salut !

Pour étudier la difference entre une soufflerie et la réalité au niveau aérodynamique on utilise ce qu'on appelle le nombre de reynolds qui equivaut à ceci:

Re=V(vitesse) *l (longueur du profil )/viscosité cinématique

avec viscosité cinématique = viscosité de l'air /masse volumique

plus les nombres de reynolds sont proches plus on se rapproche de la réalité et plus les résultats en souflerie sont transposables à l'avion ...

Dans le cas de la souflerie la longueur du profil (l) étant diminuée il faut donc compenser et augmenter comme l'a trés bien dit Alan soit la vitesse soit la masse volumique en comprimant par exemple la soufflerie....

Si cela peut aider tant mieux ...
bon courage !!

toto
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MessageSujet: Re: TPE: Aérodynamisme--> profil aile, incidence, force   Lun 5 Nov - 23:38

billou a écrit:
Alan a écrit:

augmenter la masse volumique de l'air, car le fait de juste augmenter la vitesse en proportion à l'echelle, aménerais des vitesses de flux d'air dans le conduit énorme. Elles augmentent donc la mase volumique de l'air plus la vitesse du flux.


Tu refroidis beaucoup ton milieu donc pour avoir plus de quantité de matière par unité de volume. Mis à part ça, je vois pas comment augmenter la masse volumique de l'air :?
Mais est-ce-que ça suffit pour augmenter nettement cette masse volumique ?


Si on peut l'augmenter, mais dans un circuit fermé, et sa risque de compliquer la chose je pense^^

mais merci pour vos idées ;)
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MessageSujet: Re: TPE: Aérodynamisme--> profil aile, incidence, force   Lun 5 Nov - 23:44

toto a écrit:
salut !

Pour étudier la difference entre une soufflerie et la réalité au niveau aérodynamique on utilise ce qu'on appelle le nombre de reynolds qui equivaut à ceci:

Re=V(vitesse) *l (longueur du profil )/viscosité cinématique

avec viscosité cinématique = viscosité de l'air /masse volumique

plus les nombres de reynolds sont proches plus on se rapproche de la réalité et plus les résultats en souflerie sont transposables à l'avion ...

Dans le cas de la souflerie la longueur du profil (l) étant diminuée il faut donc compenser et augmenter comme l'a trés bien dit Alan soit la vitesse soit la masse volumique en comprimant par exemple la soufflerie....

Si cela peut aider tant mieux ...
bon courage !!

toto


Pense tu qu'il est fesable de crée une sorte de systéme "mécanique" qui pourraic accélerer l'air à l'intérieure de la chambre d'expérience? genre en rétreccisant ou en aggrandissant certaine parti de la soufflerie? (et voir en branchant plusieur apparail aspirant de l'air en même temps à l'arrière de la soufflerie, exemple: le truc pour aspirer les feuilles, 2 aspirateur maison, un séche cheveux, le moteur de mon avion rc avec une hélice monter à l'envers, dans un tunnel, ou chaque appareil aurait un conduit spécifique, mais ce conduit ce rassemblerait en un seule arrivé à la soufflerie?)

ps: si je suis pas clair dites le moi, car là je suis un peu fatigué^^

merci à vous tous Smile
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Billou..te
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MessageSujet: Re: TPE: Aérodynamisme--> profil aile, incidence, force   Lun 5 Nov - 23:48

Avec l'effet venturi, tu peux accélérer ton flux.
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MessageSujet: Re: TPE: Aérodynamisme--> profil aile, incidence, force   Mar 6 Nov - 1:33

ok, mais le problème c'est qu'on peut l'accélérer que dans la partie rétrécie, alors que dans une soufflerie la chambre d'expérience est au contraire plus large d'aprés ce que j'ai vu, non? donc avec l'effet venturi, le flux d'air va diminué avec une soufflerie type eiffel... (si j'ai bien comprit le principe bien sur^^)
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Alexis_
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MessageSujet: Re: TPE: Aérodynamisme--> profil aile, incidence, force   Mar 6 Nov - 4:24

Salut,

Alors effectivement changer la masse volumique de l'air (donc comprimer) c'est à oublier car trop compliqué. (A moins d'aller faire tes expériences en haut de l'Hymalaya ou en plein milieu du Sahara Very Happy).

La première chose à faire, je pense que c'est de voir à quel Reynolds tu te trouves : mais pour cela il faudrait que tu puisses avoir une idée de la vitesse de l'air dans ta soufflerie, je ne sais pas si c'est possible ?

Si tu as ça, alors tu peux avoir le Reynolds de ton expérience et comparer avec la réalité. Il se peut que tu n'en soit pas très loin en fonction des vitesses obtenues et de la corde de ta maquette.

A partir de ce constat, si besoin tu pourras essayer d'accélérer ta veine d'air, mais j'ai peur que ça ne soit pas très réalisable avec des moyens réduits. Tu risques de te retrouver vite dans un écoulement très turbulent.

L'important est que le Reynolds de ton expérience soit assez élevé pour avoir des résultats visibles. A partir de là, tu pourras toujours extrapoler : c'est faux et dangereux d'extrapoler quand on conçoit un avion, mais pour ton expérience ça ne coûte rien d'essayer et de voir ce que ça donne.

Donc si je résume :

1) Essayer d'avoir un Reynolds assez élevé pour ta maquette
2) Voir si dans cette configuration tu obtiens des résultats visibles
3) Tenter l'extrapolation pour voir ce que ça donnerait en réalité.

Bonne continuation !
Alex
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toto
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MessageSujet: Re: TPE: Aérodynamisme--> profil aile, incidence, force   Mar 6 Nov - 9:16

Citation:
Pense tu qu'il est fesable de crée une sorte de systéme "mécanique" qui pourraic accélerer l'air à l'intérieure de la chambre d'expérience?


Pour répondre à cela oui c'est possible ,tu dois certainement connaitre l'effet bernouilli grace au 2 formules suivantes :

1/2V²*rho+pression=cst et rhoVs=cst
(avec rho constant en subsonique)

Tu peux en déduire (en subsonique uniquement )que si tu diminues ta section la vitesse va augmenter et ta pression va diminuer et l'inverse lorsque ta section augmente...

Aprés reste à voir ou placé ton profil mais à mon avis meme si tu le place dans la partie divergente aprés le venturi la vitesse est toujours largement supérieur que celle à l'entrée (je ne suis absolument pas sur de ce que j'avance...)

Si cela peut t'interresser un sujet des olympiades de physique selectionné pour le concours national!
http://olympiades-physique.in2p3.fr/anterieurs/edition_2004/profilaile.php

bon courage
toto
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MessageSujet: Re: TPE: Aérodynamisme--> profil aile, incidence, force   Mar 6 Nov - 11:38

Alexis_112 a écrit:
Salut,
La première chose à faire, je pense que c'est de voir à quel Reynolds tu te trouves : mais pour cela il faudrait que tu puisses avoir une idée de la vitesse de l'air dans ta soufflerie, je ne sais pas si c'est possible ?

Désolé je ne peut pas encore avoir la vitesse dans la soufflerie, et j'espère trouver un anénométre quand je l'aurais fait^^
Où vous connaissait un moyen d'avoir la vitesse avec un simple pressiométre? ou des truc qu'on trouve dans les labo au lycée?
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MessageSujet: Re: TPE: Aérodynamisme--> profil aile, incidence, force   Mar 6 Nov - 11:48

Merci pour le site Toto, par contre les pailles qu'ils mettent à l'entrée sont inutile d'aprés moi, mais des grilles d'aération comme dans les voiture (qui sont parralléles) auraient suffit.
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Francesco
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MessageSujet: Re: TPE: Aérodynamisme--> profil aile, incidence, force   Mar 6 Nov - 13:04

Hello

le problème du Venturi c'est que certes tu augmentes la vitesse du flux, mais la pression diminue...

D'autre part, Alexis_112 disait qu'il faut un nombre de Reynolds élevé. Il ne me semble pas que ça soit absolument nécessaire! Il suffit juste d'avoir le même nombre de Reynolds sur ton profil en soufflerie, qu'en réalité! Si tu t'intéresses à une aile de robin, le nombre de Reynolds (Re) ne sera pas nécessairement très élevé! Il faudrait donc qu'avec les caractéristiques de ton dispositif, tu retrouves à peu près le même ordre de grandeur me semble-t-il...

Enfin pour toto, si tu as une partie divergente après ton Venturi, en appliquant Bernouilli sur une ligne de courant, tu retrouves une vitesse semblable à celle qu'il y avait à l'entrée il me semble. La vitesse n'est beaucoup plus grande qu'au niveau du rétrecissement, si tu as un écoulement parfait, irrotationnel, permanent, homogène.

Pour la soufflerie, l'idée de Billou a l'air pas mal. Essaie de faire tes expériences avec de l'air extérieur froid cet hiver, car la masse volumique sera un peu plus grande, mais il faut trouver un système pour redresser les filets d'air et avoir un écoulement à peu près laminaire. Car s'il est turbulent tu ne pourras pas appliquer Bernouilli et tes expériences ne seront pas trop exploitables à mon avis. Pour avoir un écoulement laminaire, il faudrait un système dans le "planches" ou de surfaces parallèles à à direction du vent relatif et parallèles entre-elles... Maintenant je te souhaite bonne chance pour la réalisation, car ce n'est visiblement pas aussi simple qu'il n'y parait!

PS: il me semble que certaines souffleries ont l'allure d'un Venturi, et le profil est placé juste avant le rétrecissement... à vérifier!
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MessageSujet: Re: TPE: Aérodynamisme--> profil aile, incidence, force   Mar 6 Nov - 13:59

"PS: il me semble que certaines souffleries ont l'allure d'un Venturi, et le profil est placé juste avant le rétrecissement... à vérifier!"

Oui, au CSTB de Nantes il y a deux partie:
-la soufflerie pour des test grandeur nature,
- un endroit où elle est nettement rétrécie pour des tests à une échelle plus petite (ex: grand batiment, stade de france, pont de millau...etc)
mais j'essairai plusieurs tests afin de voir ce qui donne les meilleur résultat

Merci à vous (je vous tiendrez au courant)
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toto
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MessageSujet: Re: TPE: Aérodynamisme--> profil aile, incidence, force   Mar 6 Nov - 14:17

[
Citation:
tu retrouves une vitesse semblable à celle qu'il y avait à l'entrée il me semble


je viens d'avoir confirmation tu as raison la vitesse est quazi identique en sortie à celle de l'entrée...

toto
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Olivier
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MessageSujet: Re: TPE: Aérodynamisme--> profil aile, incidence, force   Mar 6 Nov - 17:45

Tu dois pouvoir trouver un anémomètre à Décathlon je pense, ils en vendent des portatifs. Même s'ils sont certainement peu précis, ça devrait suffire

Sinon, comme je l'ai dit à speedyyy2006, j'ai un bouquin pas mal là dessus : TECHNIQUE ELEMENTAIRE DU VOL. Certes il date (1978 Mr.Red), mais il présente des soufleries réalisables (Pour info ce bouquin était édité par la DGAC et le SFA pour préparer le BIA, mais le niveau permet à mon avis plus de préparer le CAEA )
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MessageSujet: Re: TPE: Aérodynamisme--> profil aile, incidence, force   Mar 6 Nov - 20:50

J'ai répondu au message privée Smile merci beaucoup.

j'ai était à decathlon atlantis nantes aujourdhui, mais j'en ai pas vu je crois. Je vais voir sur internet si il y en a à des prix correct
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TPE: Aérodynamisme--> profil aile, incidence, force

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