| TPE: Aérodynamisme--> profil aile, incidence, force | |
|
Aller à la page : 1, 2, 3  |
| Auteur | Message |
|---|
speedyyy2006 Acharné


 Age : 17 Inscrit le : 17 Mai 2007 Messages : 286 Localisation : Nantes
| Sujet: TPE: Aérodynamisme--> profil aile, incidence, force Ven 2 Nov 2007 - 1:10 | |
| Bonjour, voilà un nouveau post pour le TPE dont je parlais l'autre fois, on a changé pas mal de truc depuis l'autre fois, et donc j'aurais besoins de conseils un peu plus technique.
On est en train de faire une soufflerie pour étudiér les forces qui s'exerceront sur nos profils d'ailes. On pense en étudié que 4 pour l'instant (naca0012, naca4415, onera OA213, et la boeing 737 outboard qui a une forme assez spécifique) La structure des profils à était faite en balsa, et on à 400 cm² de surface (20cm*20cm) pour chaque type de profil. Par contre je ne sais pas avec quoi entoiler, à faible coût (donc pas d'oracover) et qui soit léger.
J'en ai parlé à FoxGolf sur msn, et il m'a nettement amélioré la problématique qui est maintenant: Quelle est l'influence de la forme d'un profil d'une aile et de son incidence sur les forces qu'elle subit?
Si vous avez des idées pour l'améliorer, donner des idées..etc n'hésitez surtout pas.
D'ailleur j'aurais aimé savoir, pour la soufflerie, que le moteur soit à l'avant en ventilation ou en arrière en aspiration, sa change quelque chose au niveau des résultat de l'expérience?
Merci beaucoup pour votre aide, je rajouterais plus d'informations demain car là je vais me coucher comme je me léve à 5h30 demain matin :s |
|
 | |
Olivier Administrateur

 Age : 100 Inscrit le : 02 Nov 2004 Messages : 1873 Localisation : Check your six !!!
| Sujet: Re: TPE: Aérodynamisme--> profil aile, incidence, force Ven 2 Nov 2007 - 10:05 | |
| En ce qui concerne l'entoilage, aucune idée ! 
Par contre je trouve ce sujet super interessant et je trouverai vachement sympa de ta part que, une fois terminé, tu le mettes en ligne pour l'instruction de tous  _________________ Boulet in chief  |
|
 | |
manuchao Habitué


 Age : 24 Inscrit le : 19 Oct 2007 Messages : 61 Localisation : Pithiviers
| Sujet: Re: TPE: Aérodynamisme--> profil aile, incidence, force Ven 2 Nov 2007 - 10:23 | |
| | speedyyy2006 a écrit: | | D'ailleur j'aurais aimé savoir, pour la soufflerie, que le moteur soit à l'avant en ventilation ou en arrière en aspiration, sa change quelque chose au niveau des résultat de l'expérience? |
Oui. Etudie déjà en soufflerie, l'écoulement en amont et en aval de l'hélice. On place idéalement un moteur propulsif pour améliorer l'écoulement sur le profil d'aile.
C'est peut-être à cause de ça que j'ai plus de moustique sur un bord d'attaque que sur l'autre
Emmanuel |
|
 | |
Olivier Administrateur

 Age : 100 Inscrit le : 02 Nov 2004 Messages : 1873 Localisation : Check your six !!!
| Sujet: Re: TPE: Aérodynamisme--> profil aile, incidence, force Ven 2 Nov 2007 - 10:42 | |
| Je pense que le plus simple est de faire un souflerie de type "Eiffel".
Tu pourras trouver le schéma de se type de souflerie ici, à la page 4 : http://www.ac-amiens.fr/formations/daet/IMG/pdf/B.pdf
Il est en effet plus judicieux de placer l'hélice à l'arriere pour eviter trop de pertubation du flux d'air dans le chambre d'expérience. Si tu veux plus d'info, j'ai quelques pages d'un bouquin là dessus, alors contactes moi par MP. _________________ Boulet in chief  |
|
 | |
Billou..te 100 % Jeunes Ailes


 Age : 18 Inscrit le : 23 Fév 2007 Messages : 948 Localisation : Ecole des Pupilles de l'Air
| Sujet: Re: TPE: Aérodynamisme--> profil aile, incidence, force Ven 2 Nov 2007 - 12:22 | |
| Pour ton entoilage, tu peux essayer le papier kraft ou le papier japon (pour le faible cout). Mais je crains que l'écoulement de l'air ne soit pas parfait sur ce genre d'entoilage. Sinon, tu fais comme sur les planeurs, tu mets du gelcoat ^^mdr
Pour modéliser tes forces, tu veux prendre quoi ? Bonne pb en tout cas ;) _________________ "Nous sommes fait pour une vie héroïque" > Tom Morel |
|
 | |
speedyyy2006 Acharné


 Age : 17 Inscrit le : 17 Mai 2007 Messages : 286 Localisation : Nantes
| Sujet: Re: TPE: Aérodynamisme--> profil aile, incidence, force Ven 2 Nov 2007 - 19:23 | |
| pour modéliser les forces c'est un peu compliqué à expliquer car tous est dans ma tête, mais je mettrai les photos quand ce sera fini (sinon pas de problème pour le mettre en ligne, mais ce sera pas avant les vacances de février par contre).
Donc pour essayer d'expliquer: on aura un profil d'aile dans un espace où circulera le flux d'air. ce profil sera fixer des deux côtés par des micros servos (sorte de petit moteur de 9g pour l'aéromodélisme qui serviront à faire varier l'angle d'inclinaison) et ceux-ci seront en quelque sorte en suspension dans le vide par des élastique (qui permettront un meilleur placement du profil à la base, pour éviter plein de réglage sur des corde). Sur l'intrado il y aura une corde accrocher à un poid qui reposera sur une balance (qui sera taré avant de généré un flux d'air) Sur l'avant de l'aile il y aura le meme système avec une poulie qui n'a pas de force de frottement (enfin presque, mais au niveau étudié elle est nul) Lorsque le flux d'air circulera dans la soufflerie, l'aile aura une trainé et une portance, qui seront égale à l'opposé de ce qui sera affiché sur les balances, multiplié par l'accélération de la pensanteur, soit 9,81 pour avoir une force en N.
Avec les servos ont pourra faire varier l'incidence de chaque profil, et donc faire un tableau comparatif avec tous les profil à la fin, et espérer en tirer une conclusion |
|
 | |
Billou..te 100 % Jeunes Ailes


 Age : 18 Inscrit le : 23 Fév 2007 Messages : 948 Localisation : Ecole des Pupilles de l'Air
| Sujet: Re: TPE: Aérodynamisme--> profil aile, incidence, force Ven 2 Nov 2007 - 21:37 | |
| Bah, ça à l'air d'être bien pensé tout ça ;) Bon courage pour la suite ! _________________ "Nous sommes fait pour une vie héroïque" > Tom Morel |
|
 | |
speedyyy2006 Acharné


 Age : 17 Inscrit le : 17 Mai 2007 Messages : 286 Localisation : Nantes
| Sujet: Re: TPE: Aérodynamisme--> profil aile, incidence, force Ven 2 Nov 2007 - 23:48 | |
| merci
J'ai peut etre trouver le moteur de la soufflerie, les gros machin qui aspire ou souffle les feuilles, je pourrais le mettre en mode aspiration derrière la soufflerie  |
|
 | |
Billou..te 100 % Jeunes Ailes


 Age : 18 Inscrit le : 23 Fév 2007 Messages : 948 Localisation : Ecole des Pupilles de l'Air
| Sujet: Re: TPE: Aérodynamisme--> profil aile, incidence, force Sam 3 Nov 2007 - 12:11 | |
| Hehe ça va dépoter la  _________________ "Nous sommes fait pour une vie héroïque" > Tom Morel |
|
 | |
Francesco Représentant JA Nord Est


 Age : 21 Inscrit le : 25 Mar 2007 Messages : 661 Localisation : LFQU
| Sujet: Re: TPE: Aérodynamisme--> profil aile, incidence, force Dim 4 Nov 2007 - 13:08 | |
| Ca m'a l'air d'être en très bonne voie! Tu auras alors un exposé de qualité! Pour la soufflerie, je pense que c'est une bonne solution de prendre un truc à aspirer les feuilles, reste à voir si la vitesse du flux d'air correspond à peu près à la vitesse d'utilisation dudit profil, histoire que ça ne soit pas qu'un travail purement hypothétique, mais correspondant à la réalité, mais je pense que ce détail ne t'as pas échappé! _________________ Francesco "Ce qui est beau vole bien" Marcel Bloch |
|
 | |
speedyyy2006 Acharné


 Age : 17 Inscrit le : 17 Mai 2007 Messages : 286 Localisation : Nantes
| Sujet: Re: TPE: Aérodynamisme--> profil aile, incidence, force Dim 4 Nov 2007 - 16:01 | |
| non, mais la je n'ai pas encore cet appareil pour aspirer, donc je sais pas du tout quelle sera sa puissance, mais mais profil sont assez résistant et rigide niveau structure, donc l'aile ne devrait pas se déformer par des turbulence (enfin j'espère).
Mais je pense que sa devrait le faire, et s'il a trop de puissance on peur modifier l'entrée du flux d'air dans la soufflerie pour diminuer cela.
Mes profils (d"coupé par mon papa ) font 20cm par 20cm. |
|
 | |
Alexis_ Acro


 Age : 21 Inscrit le : 14 Mar 2006 Messages : 155 Localisation : Entre les Pyrénées et la Garonne
| Sujet: Re: TPE: Aérodynamisme--> profil aile, incidence, force Dim 4 Nov 2007 - 19:34 | |
| Salut,
Je te conseille aussi de trouver quelques infos sur "l'effet d'échelle", c'est à dire si ta maquette correspond à un écoulement "grandeur", en ce qui concerne la vitesse de l'air par rapport aux dimensions de la maquette.
Le risque est de se retrouver dans des catégories d'écoulements qui ne sont pas réalistes pour des avions courants (trop turbulent par exemple), ce qui pourrait fausser les résultats.
J'ai de la doc sous la main mais pas de scanner ...
Mais je pense que sur le web tu dois pouvoir trouver ça.
Alex |
|
 | |
Julien Robin 100 % Jeunes Ailes

 Age : 25 Inscrit le : 20 Jan 2006 Messages : 3631 Localisation : LFKL / LFLY
| Sujet: Re: TPE: Aérodynamisme--> profil aile, incidence, force Dim 4 Nov 2007 - 19:36 | |
| ouah l'autre québecois ! 
Privé de 112, ca t'apprendra ! Enfin il parait que tu te rattrapes sur tout un tas d'autres machines  _________________ Julien http://robin.julien.free.fr |
|
 | |
Alan Animateur Voltige


 Age : 19 Inscrit le : 04 Aoû 2005 Messages : 1215 Localisation : Mâcon (LFLM), Toulouse (LFCL, Ailes Toulousaines), MPV, LFPD
| Sujet: Re: TPE: Aérodynamisme--> profil aile, incidence, force Lun 5 Nov 2007 - 14:23 | |
| Oui comme l'a dis Alexis_112, pour compenser la différence de surface entre la surface réelle et la surface maquette, il faudra: augmenter la vitesse en proportion de l'échelle et/ou augmenter la masse volumique de l'air.
Les formules étant: portance-> 1/2x Rho x S x V² x Cz trainée -> 1/2 x Rho x S x V² x Cx
Rho-> masse volumique de l'air (Kg/m^3) S -> surface en m² Cz-> coefficient de portance Cx-> coefficient de trainée
Pour des grosse machines les souffleries sont obliger d'augmenter la masse volumique de l'air, car le fait de juste augmenter la vitesse en proportion à l'echelle, aménerais des vitesses de flux d'air dans le conduit énorme. Elles augmentent donc la mase volumique de l'air plus la vitesse du flux. Mauis il reste toujours une différence entre les essais soufflerie et la réalité, notament au niveau de la trainée induite. _________________ Alan |
|
 | |
Billou..te 100 % Jeunes Ailes


 Age : 18 Inscrit le : 23 Fév 2007 Messages : 948 Localisation : Ecole des Pupilles de l'Air
| Sujet: Re: TPE: Aérodynamisme--> profil aile, incidence, force Lun 5 Nov 2007 - 19:32 | |
| | Alan a écrit: | augmenter la masse volumique de l'air, car le fait de juste augmenter la vitesse en proportion à l'echelle, aménerais des vitesses de flux d'air dans le conduit énorme. Elles augmentent donc la mase volumique de l'air plus la vitesse du flux. |
Tu refroidis beaucoup ton milieu donc pour avoir plus de quantité de matière par unité de volume. Mis à part ça, je vois pas comment augmenter la masse volumique de l'air :? Mais est-ce-que ça suffit pour augmenter nettement cette masse volumique ? _________________ "Nous sommes fait pour une vie héroïque" > Tom Morel |
|
 | |
| TPE: Aérodynamisme--> profil aile, incidence, force | |
|