Un rapport préliminaire du BEA armée de l'air il me semble, qui avait fait un peu de bruit à sa sortie... quelque chose comme 3 semaine après l'accident, et quelques heures/jours avant l'arrivée du "président" Libyen qui aurait dû acheter quelques Rafaux (un Rafales, des Rafaux)... Etonnant non?
Je ne sais pas où trouver le rapport en question, mais les archives de journaux en parlent.
C'est restreint... c'est toi qui le dit. Moi je me place dans l'optique de l'acheteur, on me donne ses chiffres là, je les exploitent, et je me fait mon idée. Mais je sens que je parle à un mur. Chauvin comme un francais, ça existe comme expression?
Guillaume
Zlip Acro
Age : 17 Inscrit le : 04 Juil 2008 Messages : 137 Localisation : LFMD
En effet, ça serait une solution Bien penser au casse croute entre les deux sinon, on tiendra pas longtemps :p _________________ "Nous sommes fait pour une vie héroïque" > Tom Morel
Julien Robin 100 % Jeunes Ailes
Age : 25 Inscrit le : 20 Jan 2006 Messages : 3635 Localisation : LFKL / LFLY
Correction, l'Eurofighter est plus performant que le Dassault.
Guillaume
Ne tirez pas des conclusions trop hatives ! Je pense que nous sommes mal placés pour conclure quant à la hiérarchie des avions militaires. De toute manière, on entendra de tout... pour le Rafale et l'Eurofighter...
Entièrement d'accord. Il est bien doué celui qui saura dire qu'un Rafale est meilleur qu'un EF, ou l'inverse. Déjà, on ne juge pas un avion mais le tandem avion/pilote. Ensuite, cela dépend des règles et de la config d'engagement.
Guillaume, quand tu nous montres ces chiffres de livraison, ca ne rime à rien. D'un coté on a une force aérienne (et des chiffres incomplets, puisque 61 c'est uniquement le premier lot et c'est loin d'être la totalité de la commande). De l'autre on a 4 forces aériennes partenaires dans le programme. Mécaniquement, ca fait plus d'avions.
La vitesse, l'autonomie, n'ont finalement que peu d'importance. Tout comme l'envergure ou la longueur ... Où peux-tu aller faire aujourd'hui du Mach 1.8 ou Mach 2 ? Quasiment nulle part ! En plus, ce sont des vitesses que l'on atteint en config lisse (cf les Mirage 2000 qui se retrouvent subsoniques avec les bidons sup) et où tu consommes ENORMEMENT ! Et de toutes façons, dans la topologie des conflits récents (complètement asymétriques), c'est inutile ! On peut se faire une opinion sur des chiffres, mais pour cela il faut partir des bons chiffres. Ce qui compte le plus, c'est le système d'armes, c'est le système de maintenance, c'est finalement tout ce qui va à coté de l'avion (ou du vecteur, comme on dit : c'est très parlant d'ailleurs ... ca veut dire qu'on déconsidère un peu l'avion en lui-même). Un acheteur ne regardera pas vraiment à cela. Ce qu'il regardera, c'est l'homogénéité du système d'armes : systèmes d'autoprotection (le Rafale a le SPECTRA), systèmes d'armements (quels missiles, avec quelles limitations ... MICA, AASM et ScalpEG pour le Rafale sans parler de l'ASMP-A), radar (RBE2 & OSF), ... Ce sont les prix, les cursus de formation, les programmes de maintenance ... Tout ce qui fait que le TCO d'un avion est meilleur que l'autre ou pas quand on le corrèle au cahier des charges initial. C'est aussi la viabilité du constructeur, et l'orientation et le poids politique du pays qui héberge ce constructeur. Bref, c'est pas tant l'avion qui compte ... Par exemple, la France ne vendra pas un système d'armes Rafale+MICA+RBE2 (qui était la version française au standard F1 ; on a déjà la F2 et la F3 est en développement avancé) ! Regardons les échecs du Rafale: L'UK, Italie, Allemagne, Espagne sont engagées dans le programme, elles vont donc garder de l'EF. L'Autriche ? A l'heure de l'Europe il est de bon ton d'acheter Européen ... La Corée et Singapour ? On l'a perdu à cause d'un lobby US très fort ... L'Arabie Saoudite ? Suspicion de pots de vin ... Le Maroc ? Perdu à cause d'une démarche commerciale maladroite ... L'Australie, la Hollande et l'Angleterre ? Pré carré des USA, ils ont opté pour le F35 (pour l'UK, en plus de l'EF2000). Le Brésil ? Après avoir acheté US puis français, ils ont signé un accord avec un consortium russe ... Dans tous ces échecs, JAMAIS les perfos ou capacités du Rafale n'ont été mises en doute. Reste que la France n'a pas un poids politique et économique suffisamment important pour pouvoir s'imposer face à des américains, des russes, ou un consortium européen ... Quand les USA disent aux Sud-Coréens "prenez le Rafale mais on vous laisse vous démerder avec la Corée du Nord, ca aide à revoir ses choix !".
Dans les prospections avec des marchés assez importants, restent les EAU, la Suisse, la Grèce, l'Inde Perso la Suisse, je les verrais bien en Gripen ... En tous cas ca ne sera pas le Super Hornet : il a été jugé trop cher, et il semblerait que nos voisins helvètes aient été un peu échaudés suite à quelques problèmes sur leurs F18 ... L'Inde : les russes sont très implantés dans la région, ca n'aide pas. D'un autre coté, les liens entre les forces françaises et indiennes sont assez serrés, ca pourrait aider. Les EAU et la Grèce ont toujours été de bons clients de Dassault ... Pourquoi pas ! Même un pilote chevronné sur les 2 types d'appareil ne saurait donner un avis tranché sur la question. Ca ne sert donc pas à grand chose de tergiverser ... _________________ Julien http://robin.julien.free.fr
guillaume gardien Habitué
Age : 20 Inscrit le : 20 Mai 2008 Messages : 77 Localisation : Bordeaux
Sujet: Re: Eurofighter Typhoon Mar 8 Juil 2008 - 0:52
Pas convaincu, mais comme au bout du compte j'en ai rien à foutre de qui est le plus performant, qui va vendre, qui va licencier masivement, on va dire que vous avez raison, et pour ma part, je vais arrêter là.
Guillaume
Zlip Acro
Age : 17 Inscrit le : 04 Juil 2008 Messages : 137 Localisation : LFMD
Sujet: Re: Eurofighter Typhoon Mar 8 Juil 2008 - 10:42
Il n'a pas toute à fait tord le Julien ^^ lol
Enfin, on pourra dire ce qu'ont veux, c'est pas nous qui décidons. En espérant que le Rafale ai une bonne carrière en France et à l'étranger pour les 20 ans à venir....
xelalex35 Habitué
Age : 18 Inscrit le : 17 Mai 2008 Messages : 85 Localisation : bretagne (35 et 29)
Sujet: Re: Eurofighter Typhoon Mar 8 Juil 2008 - 13:19
Alors, je n'y connais pas grand chose dans ce domaine, je voudrais juste réagir sur l'un des arguments de julien.
[quote="Julien Robin les liens entre les forces françaises et indiennes sont assez serrés, ca pourrait aider. [/quote]
En même temps, elles ont beau être assez serrés, elles le sont encore plus (il me semble) avec les anglais. Décolonisé il y a 60 ans à peine, anglais comme langue officielle de l'éducation supérieure...
En gros des relations proche de celle que la France entretien avec les pays du Maghreb.
bon, j'ai juste dit ce que j'avais à dire, il y a pas grand chose à répondre, juste une petite constatation en passant
Julien Robin 100 % Jeunes Ailes
Age : 25 Inscrit le : 20 Jan 2006 Messages : 3635 Localisation : LFKL / LFLY
Sujet: Re: Eurofighter Typhoon Mar 8 Juil 2008 - 13:51
Justement, c'était des relations coloniales.
L'Inde et l'UK ? Voir Gandhi, le massacre d'Amritsar ... Les indiens ne portent plus tant que ca les anglais dans leur coeur. A coté de ca, on leur a vendu des Jaguars (ok, avec les anglais) et des 2000 ... (certes, ils ont acheté des Sukhoi 30 et des Hawk) _________________ Julien http://robin.julien.free.fr
Jean Représentant JA Nord Ouest
Age : 19 Inscrit le : 06 Juin 2005 Messages : 1760 Localisation : Brest LFRB / Marseille LFMA
Sujet: Re: Eurofighter Typhoon Mar 8 Juil 2008 - 15:08
A ma connaissance l'Inde à signé un contrat avec la Russie pour l'assemblage de 200 Sukhoi 30MK (version export) _________________
Zlip Acro
Age : 17 Inscrit le : 04 Juil 2008 Messages : 137 Localisation : LFMD
Sujet: Re: Eurofighter Typhoon Mar 8 Juil 2008 - 17:44
Ainsi que le rachat du Kouznetsov et une mise à niveau compléte de celui-ci...
On est pas dans la m....
Jean Représentant JA Nord Ouest
Age : 19 Inscrit le : 06 Juin 2005 Messages : 1760 Localisation : Brest LFRB / Marseille LFMA
Sujet: Re: Eurofighter Typhoon Mar 8 Juil 2008 - 23:15
Vraiment ? Je n'ai jamais eu vent d'un tel projet. En revanche les Indiens ont racheté l'Amiral Gorshkov à la Marine Russe. C'est un porte avion d'un tout autre type. Il est cependant vrai que les Chinois ont acquis auprès de la Russie le sistership du Kouznetsov, initialement pour en faire un casino flottant, mais il semble qu'il soit utilisé pour étudier ta future génération de porte avions chinois. _________________
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Sujet: Re: Eurofighter Typhoon 
Lun 7 Juil 2008 - 20:36
