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| Auteur | Message |
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jihef
Acharné
Age : 26
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|  Sujet: Re: Vidéo de flutter  Lun 25 Juin 2007 - 15:45 | |
| Me semble me rappeler avoir lu sur le manuel du DR-400, qu'un dépassement de la VNE de plus de x minutes/secondes devait être signalé afin de faire une vérification structurelle.
Ca voudrait dire qu'il y a pas mal de marge avant d'arriver à l'amplitude de la vidéo.(toutes proportions gardées évidemment) |
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phantom
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| | Sujet: Re: Vidéo de flutter Lun 25 Juin 2007 - 15:52 | |
| | Jean a écrit: | | Par définition la VNE est la vitesse à ne jamais dépasser, et c'est aussi la vitesse au delà de laquelle l'avion n'a pas été testé par le pilote d'essais de son constructeur (ce qui n'interdit pas à l'avion de la dépasser pour une raison X). Maintenant, les marges doivent certainement être très variables en fonction des avions (un avion aux ailes en bois toile comme un ATL a une VNE à 195 km/h, au dessus (pas beaucoup plus), la toile risque de s'arracher du fait de la dépression très forte sur l'extrados de l'aile, pour un avion en composites la marge est certainement plus grande (?)) |
La VNE est calculée en fonction de la rupture théorique de l'appareil (et aussi en fonction des essais de charge au sol).
Il me semble que la marge entre la VNE et le point de rupture est de l'ordre e 30% sur nos trapanelles.
Par contre tres souvent un dépassement de la VNE induit une déformation définitive à la cellule, d'ou les consignes dans les manuel de vol, et le fait qu'il ne faut jamais la dépasser.
A priori en vol "normal", il y a peut de raison d'en arriver la...
André
ps: pour moi c'est bien un cable ;o) |
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F-GMRG
Animateur Voltige
Age : 19
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| | Sujet: Re: Vidéo de flutter Lun 25 Juin 2007 - 16:43 | |
| | Citation: | | Par définition la VNE est la vitesse à ne jamais dépasser, et c'est aussi la vitesse au delà de laquelle l'avion n'a pas été testé par le pilote d'essais de son constructeur (ce qui n'interdit pas à l'avion de la dépasser pour une raison X). |
LoL t sur de ce que tu dis???
pas moi....
les avions sont testés jusqu'à VDF, et la vne est calculée à partir de cettte VDF, qui est un peu inférieure (10%) à la VD, la vitesse de calcul en piqué, pour laquelle la structure de l'avion est calculée... tu peux aller à la VNE de ton avion si l'air est calme pas de souci, faut pas la dépasser c'est tout mais cette VDF est bien là pour tenir compte des erreurs anémométriques, ou du pilote...
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Fighting the Spirit of Gravity...
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Lu Gan
Acharné
Age : 18
Inscrit le : 24 Avr 2007
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Localisation : LFMA Marseille
| | Sujet: Re: Vidéo de flutter Lun 25 Juin 2007 - 16:51 | |
| | En parlant de ça je vous signale que Kirby Chambliss "pousse" son edge 540 à plus de 510 km/h (la VNE est de 430 km/h) |
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Jean
Représentant JA Nord Ouest
Age : 19
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| | Sujet: Re: Vidéo de flutter Lun 25 Juin 2007 - 17:14 | |
| | F-GMRG a écrit: | | Citation: | | Par définition la VNE est la vitesse à ne jamais dépasser, et c'est aussi la vitesse au delà de laquelle l'avion n'a pas été testé par le pilote d'essais de son constructeur (ce qui n'interdit pas à l'avion de la dépasser pour une raison X). |
LoL t sur de ce que tu dis???
pas moi....
les avions sont testés jusqu'à VDF, et la vne est calculée à partir de cettte VDF, qui est un peu inférieure (10%) à la VD, la vitesse de calcul en piqué, pour laquelle la structure de l'avion est calculée... tu peux aller à la VNE de ton avion si l'air est calme pas de souci, faut pas la dépasser c'est tout mais cette VDF est bien là pour tenir compte des erreurs anémométriques, ou du pilote... |
J'ai lu ca dans IP, maintenant c'est peut-être faux ^^
J'ignorais l'existance de cette "VDF", bon à savoir.
@+
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F-GMRG
Animateur Voltige
Age : 19
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| | Sujet: Re: Vidéo de flutter Lun 25 Juin 2007 - 17:57 | |
| En effet des Edge ont volé à plus de 500km/h, cependant, celui de kirby est particulièrement bien modifié, renforcé,... Mais c'était dans le cadre d'un entrainement aux Red Bull Air race, et ce n'est pas à immiter... (un cap10 par exemple on peut péter la verrière après la VNE, et parfois avant en négatif...)
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Lu Gan
Acharné
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| | Sujet: Re: Vidéo de flutter Lun 25 Juin 2007 - 18:47 | |
| C'est beau quand même un edge à 500km/h !!! |
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thomas29
Acro
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| | Sujet: Re: Vidéo de flutter Mar 26 Juin 2007 - 13:39 | |
| J'ai une vision un peu différente de la VNE. D'après moi c'est la vitesse maximale à laquelle l'avion peut décrocher sans casser (donc proportionnelle notament au facteur de charge admissible). J'ai vu ça dans un bouquin prété par des constructeurs amateurs et c'est la définition qui m'en a été donné par S Pennec du gaz'aile. Après des définitions y'en a peut etre plusieurs...
thomas |
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jihef
Acharné
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| | Sujet: Re: Vidéo de flutter Mar 26 Juin 2007 - 13:40 | |
| | thomas29 a écrit: | J'ai une vision un peu différente de la VNE. D'après moi c'est la vitesse maximale à laquelle l'avion peut décrocher sans casser (donc proportionnelle notament au facteur de charge admissible). J'ai vu ça dans un bouquin prété par des constructeurs amateurs et c'est la définition qui m'en a été donné par S Pennec du gaz'aile. Après des définitions y'en a peut etre plusieurs...
thomas |
TOUT FAUX !!! Ta définition correspond à la Va ou vitesse de manœuvre. Oublies ça TOUT DE SUITE. |
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Olivier
Administrateur
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| | Sujet: Re: Vidéo de flutter Mar 26 Juin 2007 - 14:22 | |
| Il me semble que tout avion a été testé lors des essais en vol à 1,5 fois la VNE. A cette vitesse, aucun phéonomes de flutter doivent se produire. Cependant il est indispensable, même s'il y a une marge importante, de prevenir le mécanicien en cas de dépassement de la VNE.
La vitesse à laquelle un avion peut décroché sans casser est pour moi la vitesse de manoeuvre, Va. Il s'agit de la vitesse à laquelle on décrocherait avant d'avoir atteint le facteur de charge maxi. En gros l'avion est protégé par son décrochage.
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Boulet in chief  |
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phantom
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| | Sujet: Re: Vidéo de flutter Mar 26 Juin 2007 - 14:33 | |
| La définition exacte de la VA est la vitesse maxi de plein débattement des gouvernes ....
-> regardez dans vos manuels de vol, c'est clairement indiqué 
André |
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jihef
Acharné
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Billou..te
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Localisation : Ecole des Pupilles de l'Air
| | Sujet: Re: Vidéo de flutter Mer 27 Juin 2007 - 0:02 | |
| Dites moi si je me trompe...
La marge varie selon l'age de l'avion non ? |
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Olivier
Administrateur
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| | Sujet: Re: Vidéo de flutter Mer 27 Juin 2007 - 0:26 | |
| | phantom a écrit: | | La définition exacte de la VA est la vitesse maxi de plein débattement des gouvernes .... |
Sur France Voltige ils donnent comme définition :
| Citation: | | Au-dessus de la VA, le braquage à fond des gouvernes n'est pas autorisé. |
Il faut vraiment faire attention aux termes employés là Phantom. J'ai pas le manuel de vol sous la main donc je ne pourrais répondre. (en plus sur pilotlist je ne trouve pas la définition de la Va dans un manuel de vol :?)
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phantom
Instructeur de Vol (FI)
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| | Sujet: Re: Vidéo de flutter Mer 27 Juin 2007 - 8:03 | |
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Tu m'expliques la différence entre nos 2 versions ?
Si tu veux chipoter, on peut reformuler:
la Va est la vitesse de manoeuvre, ce qui correspond à la vitesse maxi de plein débattement des gouvernes, ou si on reformule encore la vitesse au dela de laquelle tu n'a pas le droit d'utiliser le plein débattement des gouvernes.
cela veut dire qu'au dela de cette vitesse, l'utilisation du plein débattement des gouverne va engendrer un dépassement du facteur de charge admissible par la machine...
André |
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