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Parlons du futur de l'Aviation Générale...

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Julien Robin
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MessageSujet: Re: Parlons du futur de l'Aviation Générale...   Mer 22 Aoû 2007 - 20:27

Ouh la !

On fait la liste des problèmes (imbriqués) ?
- hausse du prix de l'hdv
- vieillissement de la population de pilotes
- complexité croissante de l'espace aérien et des procédures (dans une moindre mesure, vu la faible proportion de pilotes voyageurs) et plus globalement la sur-réglementation (dernier épisode en date : pour les UEA)
- pénurie de FI
- cout croissant de l'entretien
- cout croissant du carburant
- cout croissant des assurances
- parc vieillissant
... je suis sur que j'en oublie !

Quelques pistes de réflexion :
- une vraie politique active pro-jeunes ... je m'interroge toujours quand je vois que la FFVV donne des bourses jusqu'à 25 ans et la FFA uniquement jusqu'à 21 ans alors que le vol moteur est plus couteux (un bon exemple à suivre : l'Aéroclub Vauclusien à Avignon-Caumont).
- le bénévolat ... une notion en perte de vitesse, mais ca peut faire faire de grosses économies (dans une UEA par ex)
- l'organisation d'activités de groupe, en vol (nav à plusieurs, pas forcément loin pour que ca reste accessible au petit budget mais suffisamment pour varier les vols et faire des vols intéressants avec des zones etc ...) ou non (rénovation des batiments par ex)
- une simplification du process de certification des avions (pour que les avions neufs soient moins cher et que les clubs puissent renouveller leur flotte), ce qui me semble-t-il est à l'étude à l'EASA
- des bureaux d'aéroclubs plus pragmatiques dans leur gestion de l'association


Je suis sur qu'il m'en manque plein ...
Qui prend la suite sur ces réflexions ?

Question : comment mettre en place de telles idées (au niveau fédéral par ex) ?

PS: m'est avis qu'on ferait bien de scinder ce fil en 2 (IP d'un coté, l'avenir d'un autre) mais j'ai la flemme ... chers collègues admins, a vous l'honneur

[EDIT] Vos exigeances sont satisfaites, excellence Laughing
Jean
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MessageSujet: Re: Parlons du futur de l'Aviation Générale...   Mer 22 Aoû 2007 - 21:40

Pourquoi pas suprimer la TIPP sur le carburant pour l'aviation légère ?

Non, faut pas rêver !

Pour le prix de l'hdv : pourquoi il n'y a pas un constructeur qui se décide à faire un biplace, solide, fiable et peu coûteux : un jodel nouvelle génération par exemple ! ( pour changer des diamond et cirrus ) train classique, 60 € de l'heure. Un bon moyen pour les pilotes de faire leurs minimas d'heures à bon prix.

Une visite toutes les 50h... Faut pas pousser, même sans diplôme d'ingénieur, on peut nettoyer des bougies ! Un peu plus de flexibilité dans la maintenance serait la bienvenue, bientôt on ne pourra même plus gonfler un pneu sans l'assistance d'un meccano agréé...

Compléxité de l'espace aérien : ( surtout autour de Paris, les TMA de classe A on un plancher tellement bas, que c'est d'autant plus dangereux pour les pilotes VFR qui se retrouvent avec 1000ft utilisables quand c'est pas 500ft ( suivant pression et relief ). C'est comme ça que les accidents arrivent !

Pour répondre à ta dernière question JulienR, ben je pense que JA peut être un léger moyen de pression sur la FFA ( mais léger hein ? ) Sinon c'est vrai que je vois difficilement comment se faire entendre surtout que l'on se fait passer pour une bande de richoux casse-pieds par les riverains... Bref nous, les jeunes pilotes sommes loin de faire l'unanimité !
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MessageSujet: Re: Parlons du futur de l'Aviation Générale...   Mer 22 Aoû 2007 - 22:15

pour ton "Jodel newgen" : à cause de la certification ?
Parce que quand on fait le parallèle avec le monde ULM, c'est effarant ! Quelle vitalité chez eux.

Sinon j'ai oublié une solution : le CNRA
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MessageSujet: Re: Parlons du futur de l'Aviation Générale...   Mer 22 Aoû 2007 - 23:36

JulienR a écrit:
pour ton "Jodel newgen" : à cause de la certification ?


Enfin ! j'ai compris pourquoi ils ne font plus de 2cv ou de 4L etrh
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MessageSujet: Re: Parlons du futur de l'Aviation Générale...   Jeu 23 Aoû 2007 - 16:39

Par exemple, pour le nettoyage des avions, a 2 jeunes, on devait voler cette aprem, et ben comme on a pas pus, on a laver les 5 avions du club... c'est des petits geste, mais qui participe a la sécurité des vols, et au bonheur des passagers lors de baptême!
Autre chose, dans n'importe quel association, s'il y a 100 membres, 20 sont souvent présent, et 5/10 font du vrai bénévolat! s'est pas possible!!!
Pour l'avenir de l'aviation générale, on n'y peut pas grand choses malheuresement, mais si on pouvait avoir quasiment autant de papier a faire que les ulm, sa serait merveilleux!!!! d'autant plus que pas mal d'ULM sont plus performant que nos avions!
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MessageSujet: Re: Parlons du futur de l'Aviation Générale...   Jeu 23 Aoû 2007 - 18:06

Le bénévolat est une des choses les plus importantes dans un club, la preuve cette année dans mon club il n'y avait de monde pour assuré le secrétaria, le club a dû donc salarié une secretaire pour l'été. Il y a aussi l'évolution des machines qui compte pour l'aviation de demain. En cherchant sur le net j'ai trouvé ce blog, ou il y a quelques projets d'avions à l'hydrogène et à l'éléctricité.
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Maverik
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MessageSujet: Re: Parlons du futur de l'Aviation Générale...   Ven 24 Aoû 2007 - 10:26

à mon avis, ces projet sur l'hydrogène ou sur des carburants plus économiques et moins polluants sont vraiment d'excellentes choses!

Vu la tournure que prennent les choses au niveau du prix du baril de pétrol c'est ,harlarment!Et je pense que dévelpper des nouveaux caburants genre l'hydrogène, le colza(il me semble avoir entendu parler que ça pouvait donner un carburant...) pourraient d'une part contribuer à la sauvegarde de l'environnement et à réduire le prix de l'heure de vol...

Car l'un des principaux problèmes même s'ils en subsistent beaucoup, c'est quand meme le prix du pétrol...
Bref je dis ça, mais comme certains pourrront me le faire remarquer je n'ai que peu d'expérience pour l'instant dans le domaine de l'aéronautique et d'autres problèmes sont peu êtres plus importants que celui là...

et pour finir je pense qu'il faut que certaines mentalités évolues dans les aéroclubs, personnellement je trouve hallucinant que certaines personnes se permettent de voler sans après s'occuper de l'avion :
ne pas nettoyer l'avion et ne pas faire le pare brise, ne pas rajouter de l'huile quand il y en a plus, c'est tellement plus facile de laisser les autres le faire à sa place...
Pour moi c'est un plaisir de nettoyer l'avion et de vérifer que tout va bien quand j'ai fait un vol car je suis heureux de retrouver un avion propre la prochaine fois que je vole

Bref je n'ai donné que mon avis et je sais que ce ne sont que des paroles
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Julien Robin
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MessageSujet: Re: Parlons du futur de l'Aviation Générale...   Ven 24 Aoû 2007 - 10:56

C'est un problème pour nous, mais pas pour tout le monde.

Aux USA, le carburant est 3 fois moins cher qu'en France (autour de 0,5€/l pour le SP95). Ils trouvent déjà que le carburant est cher (qu'est-ce que ce serait avec nos tarifs), mais le cout reste supportable ...
On va bien rigoler quand on aura épuisé nos réserves, ou qu'il en restera si peu que les forages rendront le produit hors de prix.

Et comme ce sont les plus gros consommateurs au monde, qu'ils représentent le plus gros marché et que quoi qu'on en dise le marché français ne représente qu'un marché de niche, on n'est pas prêt d'avoir des énergies alternatives.
D'ailleurs un fait surprenant est que les USA sont ceux qui font les plus gros investissements en R&D dans ce domaine ...

Le problème, c'est de trouver une énergie à la fois durable et écologique.
Si on bascule du pétrole vers une autre énergie fossile, on ne fait que décaler le problème.

L'électrique, je n'y crois pas.
Les cellules photovoltaïques offrent un rendement trop faible, et surtout sont extrèmement polluants à fabriquer.
Il y a les piles à combustible, mais leur production est très polluante aussi et leur poids est dissuasif.

L'hydrogène pose problème aussi car c'est un gaz tonnant plutot sensible. Mais il est léger. Il y a donc très certainement un avenir dans cette voie, le jour où on arrivera à en maitriser le stockage et la combustion de façon sécurisée.

Reste les huiles végétales : ca marche plutot bien, y compris (et surtout) sur des moteurs anciens. (là je parle de voiture, mais je pense que c'est avionnable !)
C'est plutot écologique à produire (surtout quand on voit les surplus de production des agriculteurs), et on peut relativement maitriser les volumes de production (puisqu'il s'agit de production et non d'extraction)
Pour moi ce serait la meilleure solution dans l'immédiat, mais c'est interdit. Interdit parce que non taxé ... Dingue non ?

Et il y a certainement un grand nombre de voies à explorer.
Sans compter certaines ressources que l'on ne soupçonne même pas encore, parce que notre technologie est encore trop primitive pour les découvrir, les maitriser et les exploiter.
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Julien
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MessageSujet: Re: Parlons du futur de l'Aviation Générale...   Ven 24 Aoû 2007 - 11:22

Puis de toute façon en plus que(les huiles végétales) ce ne soit pas taxées et donc interdites, il faudrait se heurter aux grandes firmes qui bases leur économie sur le pétrole genre TOTAl qui ne pourrait pas accepter qu'on dévellope un autre carburant réduisant leur bénéfices(quand on pense que le patron de TOTAL gagne plusieurs milliards d'euros par ans...)

en conclusion et comme tu l'as dit on est pas prêt d'avoir des énergies alternatives!
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Damien
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MessageSujet: Re: Parlons du futur de l'Aviation Générale...   Ven 24 Aoû 2007 - 11:28

L'autre jour, j'ai vu à la télé qu'en espagne ou au portugal, je sais plus, ils avaient réussi à refaire le cycle de fabrication du pétrole à partir d'une algue, qui mets plusieurs milliers voire millions d'années habituellesment en quelques heures ou quelques jours...
mais bon, c'est à petite échelle pour l'instant...
Au niveau écologie, je sais pas si c'est rentable, car le combustible est toujours le pétrole, donc polluant, mais l'algue de départ consomme beaucoup de CO2.

Pour l'hydrogène, il me semble que c'est le combustible d'Ariane V, donc déjà en partie maîtrisé. Ca devrait pas être trop compliqué de transformer les moteurs.

Et pour les biocarburants, il faut quand même un peu de pétrole à mélanger avec je crois, mais beaucoup mois !
Par contre, il faut faire gaffe à la consommation en eau, car ça devient aussi un réel problème...
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MessageSujet: Re: Parlons du futur de l'Aviation Générale...   Ven 24 Aoû 2007 - 11:41

JulienR a écrit:


Reste les huiles végétales : ca marche plutot bien, y compris (et surtout) sur des moteurs anciens. (là je parle de voiture, mais je pense que c'est avionnable !)
C'est plutot écologique à produire (surtout quand on voit les surplus de production des agriculteurs), et on peut relativement maitriser les volumes de production (puisqu'il s'agit de production et non d'extraction)
Pour moi ce serait la meilleure solution dans l'immédiat, mais c'est interdit. Interdit parce que non taxé ... Dingue non ?



Effectivement les huiles végétales marchent bien, et les Brésiliens ont fait des essais sur un Lycoming IO-540, le rendenement était égal à celui de la 100LL.
Cependant, pour obtenir ces huiles il faut mettre en culture des champs, donc deux solutions existent pour ça :
- Rendre de nouvelles surfaces cultivables
- Changer l'espèce cultivée sur des parcelles déjà exploitées

Ces deux solutions sont coûteuses pour les exploitants, et si ça marche dans un cadre expérimental, un emploi massif me semble poser un problème majeur : Avec toutes les voitures qui circulent (et aussi tous les avions) dans les pays développés, où trouvera-t-on les surfaces pour ce type de culture ? Elle est là, la limite de ces carburants. Même si le Brésil se targue d'avoir 3 ou 4% de sa consommation de carburant automobile issue des biocarburants, c'est un pays en développement, donc où la consommation de produits pétroliers est relativement faible, en comparaison avec l'Allemagne, la France ou les USA. Avec le développement industriel et l'enrichissement de la population le nombre de véhicules sera amené à augmenter, ref, un cercle vicieux qui relègue les biocarburants à un rang d'énergies d'appoint. Et encore, il s'agit là d'automobiles, et sachant que les moteurs de nos avions sont bien souvent issus de technologies éprouvées et rustiques (car il faut prendre en compte le conservatisme qui prévaut chez les acheteurs d'avions, c'est une chose essentielle), la route est longue, très longue, avant que les biocarburants finissent dans nos réservoirs. Il suffit déjà de voir avec quelle galère c'est pour un motoriste de développer un moteur neuf (en particulier pour les moteurs Jet A1), avec tous les dilemmes techniques, la certification, ensuite l'épreuve du client... bref...
Dans un premier temps je vois plutôt chez nous l'apparition de moteurs à carburants classiques mais d'une conception d'un autre âge que celle de nos vaillants Lycomings. C'est déjà ce qui se passe avec les Rotax, et à moins forte raison avec les Centurion et SMA. La piste des turbines est en train de faire son chemin également mais pour l'instant c'en est à ses balbutiements...
La route est longue !
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MessageSujet: Re: Parlons du futur de l'Aviation Générale...   Ven 24 Aoû 2007 - 11:49

Jean a écrit:
Cependant, pour obtenir ces huiles il faut mettre en culture des champs, donc deux solutions existent pour ça :
- Rendre de nouvelles surfaces cultivables


Sur ce point, je ne suis pas tout a fait d'accord, pour la France du moins. En effet, l'Etat donne des primes aux agriculteur pour qu'il laisse une partie de leurs terre en jachère... si les jachères étaient utilisés pour produire du carburant végétal, ça ferait déjà pas mal!
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MessageSujet: Re: Parlons du futur de l'Aviation Générale...   Ven 24 Aoû 2007 - 12:00

Maverik a écrit:
(quand on pense que le patron de TOTAL gagne plusieurs milliards d'euros par ans...)


Il y a effectivement à la fois les lobbies et les taxes ...

Par contre ne mélangeons pas tout : le bénéfice de la société TOTAL se chiffre effectivement en milliards d'euros (9 si ma mémoire est bonne), mais il ne s'agit pas de la rémunération du patron ...

Damien a écrit:
L'autre jour, j'ai vu à la télé qu'en espagne ou au portugal, je sais plus, ils avaient réussi à refaire le cycle de fabrication du pétrole à partir d'une algue, qui mets plusieurs milliers voire millions d'années habituellesment en quelques heures ou quelques jours...
mais bon, c'est à petite échelle pour l'instant...
Au niveau écologie, je sais pas si c'est rentable, car le combustible est toujours le pétrole, donc polluant, mais l'algue de départ consomme beaucoup de CO2.


Exact, il y a un grand nombre de procédés en expérimentation ... difficile de tous les connaitre !
Après il faut voir ce qui est industrialisable et viable :?

Damien a écrit:
Pour l'hydrogène, il me semble que c'est le combustible d'Ariane V, donc déjà en partie maîtrisé. Ca devrait pas être trop compliqué de transformer les moteurs.


Pour Ariane, il me semble que le comburant (et non pas carburant) sont des ergols ou propergols, composés en partie d'hydrogène.
Dans l'absolu oui on sait faire.
Néanmoins les cycles de fabrication et d'utilisation sont extrèmement complexes.
Il y a quand même une sacré marche entre une utilisation quotidienne et une utilisation semi-expérimentale sur 10 tirs par an


Max acro a écrit:
Jean a écrit:
Cependant, pour obtenir ces huiles il faut mettre en culture des champs, donc deux solutions existent pour ça :
- Rendre de nouvelles surfaces cultivables


Sur ce point, je ne suis pas tout a fait d'accord, pour la France du moins. En effet, l'Etat donne des primes aux agriculteur pour qu'il laisse une partie de leurs terre en jachère... si les jachères étaient utilisés pour produire du carburant végétal, ça ferait déjà pas mal!


Entièrement d'accord.
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MessageSujet: Re: Parlons du futur de l'Aviation Générale...   Ven 24 Aoû 2007 - 12:03

JulienR a écrit:



Max acro a écrit:
Jean a écrit:
Cependant, pour obtenir ces huiles il faut mettre en culture des champs, donc deux solutions existent pour ça :
- Rendre de nouvelles surfaces cultivables


Sur ce point, je ne suis pas tout a fait d'accord, pour la France du moins. En effet, l'Etat donne des primes aux agriculteur pour qu'il laisse une partie de leurs terre en jachère... si les jachères étaient utilisés pour produire du carburant végétal, ça ferait déjà pas mal!


Entièrement d'accord.


Vous n'avez pas tort, mais pensez à ce que la production qui serait possible en France représenterait par rapport à la consommation nationale. Ce devient une quantité ridiculement faible. Et puis le temps que les plantes grandissent et deviennent récoltables, c'est aussi un facteur important. Si on veut aller chercher plus loin, on peut accélérer leur croissance via des manipulations génétiques, mais étant donné que le sujet est tabou ici, c'est mission impossible.
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MessageSujet: Re: Parlons du futur de l'Aviation Générale...   Ven 24 Aoû 2007 - 12:10

Moi je ne pense pas que le biocarburant soit un des bonnes solutions pour l'avenir car les pays comme la chine et l'inde vont avoir un gros besoin de produits alimentaires. Par exemple, si on transforme les champs de blé en champs de colza le prix du pain va augmenter.
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Parlons du futur de l'Aviation Générale...

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