Sur ce sujet j'avais contacté la FFPLUM, voici leur réponse:

Le cadre de la voltige en ULM n’existe pas.

Par rapport à cela, il en va plus d’un problème d’assurance.

Si le constructeur d’un ULM donne un domaine de voltige dans son manuel d’utilisation, rien ne peut vous empêcher de faire les figures décrites dans ce manuel (avec bien entendu l’expérience adéquate).

L’assurance prend en charge le cadre réglementaire et ce que déclare le constructeur à partir du moment où ce dernier est bien dans ce cadre, il n’y a donc pas d’interdiction si l’appareil a été déclaré apte.

Donc à priori : si l'ULM est prévu pour, ET si vous en avez l'expérience, ET si vous êtes assuré ... c'est possible (sous votre propre responsabilité).

Sinon : NON.

Au moins c'est clair!Merci pour la réponse

Pour donner mon avis sur la voltige en ulm, casiment tout a été dis , il y a des ulm en europe du type rans s-10 sakota , ou s-9, voir meme spirit renegad capable tout a fait de passer le premier cycle voltige, je l'ai vu moi meme en réel... evidemment administrativement c'est plutot "pas vu , pas pris..." mais qd on vois le prix de revient d une heure de voltige, j'me dit pkoi pas faire un peu d'acro en ulm ,lorsqu'on a la machine pour et un peu d experience sur avion de voltige....
on a bien vu des piper cub j-3 tourner des boucles et des renversements... alors pourquoi pas...du moment que le facteur de charge et vitesse est respecté, que le pilote est bien sanglé, qu'une alimentation dos est installée... moi je dit yes !

Julien Robin a écrit:Sur ce sujet j'avais contacté la FFPLUM, voici leur réponse:

Le cadre de la voltige en ULM n’existe pas.

Par rapport à cela, il en va plus d’un problème d’assurance.

Si le constructeur d’un ULM donne un domaine de voltige dans son manuel d’utilisation, rien ne peut vous empêcher de faire les figures décrites dans ce manuel (avec bien entendu l’expérience adéquate).

L’assurance prend en charge le cadre réglementaire et ce que déclare le constructeur à partir du moment où ce dernier est bien dans ce cadre, il n’y a donc pas d’interdiction si l’appareil a été déclaré apte.

Donc à priori : si l'ULM est prévu pour, ET si vous en avez l'expérience, ET si vous êtes assuré ... c'est possible (sous votre propre responsabilité).

Sinon : NON.

en plus, tu es totalement responsable de tes actes et de ta machine, tu ne peux te retourner contre personne, car pas de certification, en cas de pépin; ca calme...

salut à tous

Techniquement on peut, et beaucoup voltigent, même avec un zenair 601 .. le tout c'est d'y avoir été sérieusement formé et toujours de respecter l'altitude de sécurité ...

pghys a écrit:Techniquement on peut, et beaucoup voltigent, même avec un zenair 601 .. le tout c'est d'y avoir été sérieusement formé et toujours de respecter l'altitude de sécurité ...

Comme dit précédemment : techniquement c'est possible.
Sauf qu'il n'y a pas de qualif spécifique (admettons).
Sauf que réglementairement, la voltige ne peut se faire que sur des axes publiés. La voltige sauvage est une infraction (je pense que personne n'ira le relever, mais bon)

J'avais questionné la FFPLUM sur le sujet, qui m'avait répondu qu'il y avait un vide juridique sur ce sujet, donc que rien ne l'interdisait ... et que la FFPLUM n'encourageait pas cette pratique.

S'assurer aussi que l'assurance marche.

La voltige sauvage est une infraction (je pense que personne n'ira le relever, mais bon)

J'ai justement le cas contraire.

C'est bien sur interdit et puis la vie vue d'en haut, c'est tellement beau. Mais pour ma part - et pour avoir essayé - je préfère la sécurité d'un cap, avec un pilote confirmé à mes cotés...et un parachute dans le dos Même si c'est cher, ça vaut le coup et ça nous fait prendre conscience de nos limites. Pour les personnes intéressées, il y-a quelques stages sur l'aérodrôme de LFAV. Après il y-a la solution Jack KRINE, qui fait des baptèmes de l'air en fouga magistère à LFQJ, là c'est magistral, mais il ne faut pas manger de cassoulet avant et la sortie du cockpit s'avère difficile..." alors ça fait comment dédé ? attends ça le fait encore" - il se reconnaîtra. A la bonne saison, cela reprendra, je mettrai quelques vidéos sur mon site.

Bah en parlant de jack krine, tu la déja vue en vol avec un MCR?...

Pour les ULMs voltiges, je pense aussi au Millennium Master, et au FK12 Komet

pghys a écrit: il y-a quelques stages sur l'aérodrôme de LFAV

Salut à toi. Tu voles à LFAV ?
Moi oui et je peux te dire que le cap-10 sera là le 6,7,8,11,12,13 novembre.

Non, la plupart du temps je vais à maubeuge faire du SF25. J.KRINE dans un cricri ? ca doit donner un max ...

Je suis déja monter avec jack krine en MCR UL, et il passe la voltige de base sans probleme. En meme temps je l'avoue c'est jack krine...

Je vais surement dire une betise mais pour faire un peu de voltige en ULM ou autre, ne faut il pas un moteur à injection et peut être aussi des réservoirs pressurisés ??? J'imagine que pour un vol inversé la gravité n'arrange pas l'admision d'essence dans les carbus...!??
J'imagine mal nos Rotax fonctionner normalement avec la tête en bas !!!

Reservoirs pressurisés, c'est pas possible, car mise à l'air. Un carbu reste un carbu il lui faut du carburant dans la cuve. En même temps, Je connais un pilote ULMiste moustachu, roulant dans une mustang (les maubeugeois sauront...) qui a enchaîné plusieurs milliers de boucles avec un vieux zenair, tant et si bien qu'il manque des rivets aux Karmans. Et spiritu et sacti amen. Je monterai plus avec lui...Volez à plat, c'est pas plus mal. ou bien faites comme moi, apprenez avec un p. de vent de travers et des turbulences à vous sortir les stylos des poches, c'est déjà bien. sinon le SF 25 moteur au ralenti dans les ascendances, c'est sympa aussi. Bons vols à tous.

Salut a tous ,

pour la voltige en ulm , je crois que la réponse a été apportée , il s'agit d'un vide juridique.
Cependant certaines choses restent a préciser !

Premièrement il faut définir le terme voltige.
Est classé voltige toute manœuvre sortant du cadre de vol classique ( cad évolution en virage de plus de 60° d'inclinaison et en assiette supérieur a +/- 40° ). Et oui messieurs dames les huit paresseux sont des figures de voltige.
Il faut être très vigilent surtout pour les avions quand au respect de ce cadre de vol dit classique ( surtout en cas d'accident !).

Pour revenir a l'ulm , une pratique "autorisée" pour ne pas dire non interdite , mais en cas d'accident sera pris en compte les données constructeur quand a la résistance de votre appareil aux facteurs de charges ( certains mentionnent même la restriction d'évolutions acrobatiques exemple sur MCR01 ou j'ai vu apparaître cette mention dans le manuel constructeur ). Pour faire "agréer un appareil voltige" il y a deux solutions :

_ Voir avec la DGAC ou DAC de votre secteur si ils peuvent vous faire un papier officiel ( ce qui est arrivé a un appareil en France pas plus a ma connaissance ).
_ Faire passer votre ULM en F-P... si cela est possible pour cette machine , la faire valider voltige puis repasser en ulm. De ce fait la machine ne subissant aucune modification reste qualifiée ( mention a préciser dans les papiers de changement de classe avion a ULM ).

Après il y a le coté assurance !
Et la soyez les plus prudent du monde !! Pour ne pas viser ouvertement d'assureur je parlerais de "l'assureur fédéral" vous aurez compris cette assurance que l'on vous propose a travers votre licence FFPLUM.
Celle-ci ne couvre pas les accident si celui-ci c'est produit en dehors du cadre de vol classique ( Cf plus haut virage 60° +/- 40° assiette ). A vous de trouver un assureur qui soit ok pour vous assurer a vous , votre machine et votre passager pour cette activité ! Gars aux baptêmes club payant !!!!! La DGAC ne les autorise que pour des pilotes avec un actif de 200 heures de vol mini , et un nombre d'attéro mini dans les derniers mois/année.

Et la bête noire : les meetings !!
Alors la tout est réunit : assurance complémentaire a prendre , expérience mini ; cadre de vol a respecter ( red line , plancher plafond etc.... )

A savoir qu'en France la "voltige sauvage" n'est pas autoriser. Vous devez être sur un axe de voltige etc... Celui-ci comprenant un plafond et un plancher !

Voila j’espère avoir été utile !

Dylan

pghys a écrit:C'est bien sur interdit et puis la vie vue d'en haut, c'est tellement beau. Mais pour ma part - et pour avoir essayé - je préfère la sécurité d'un cap, avec un pilote confirmé à mes cotés...et un parachute dans le dos Même si c'est cher, ça vaut le coup et ça nous fait prendre conscience de nos limites. Pour les personnes intéressées, il y-a quelques stages sur l'aérodrôme de LFAV. Après il y-a la solution Jack KRINE, qui fait des baptèmes de l'air en fouga magistère à LFQJ, là c'est magistral, mais il ne faut pas manger de cassoulet avant et la sortie du cockpit s'avère difficile..." alors ça fait comment dédé ? attends ça le fait encore" - il se reconnaîtra. A la bonne saison, cela reprendra, je mettrai quelques vidéos sur mon site.

Regarde ici : Dallair FR01 Un ulm/LSA classé +/- 10g
Un taux de roulis a faire ban**r un fan de voltige "hard" pour pas cher du tout !!!!

Une belle machine dans laquelle tu peut être en confiance avec sa conception métallique.
Pas de mal entendu ! Et si tu parle de Jack Krine , tu lui parlera du FR01 ! Il passe bien la boucle et le tonneau !

Amicalement

Dylan

LACOUVE a écrit:Regarde ici : Dallair FR01 Un ulm/LSA classé +/- 10g

Sur le site c'est +-6G pas vu de 10G.

C'est déjà pas mal !!

a oui visiblement j'ai fait erreur , mais enfin +/- 6 , pas mal a coté du CAP10

LACOUVE a écrit:a oui visiblement j'ai fait erreur , mais enfin +/- 6 , pas mal a coté du CAP10

Ben la limite c'est pareil +6/-6. Sachant que la grande majorité des clubs limitent les accélérations à +4.5 -3.5 puisque c'est le maximum autorisé en compétition. Tirer 6G ça sert à rien en Cap-10. A part user prématurément la machine.

Zlip a écrit:

LACOUVE a écrit:a oui visiblement j'ai fait erreur , mais enfin +/- 6 , pas mal a coté du CAP10

Ben la limite c'est pareil +6/-6. Sachant que la grande majorité des clubs limitent les accélérations à +4.5 -3.5 puisque c'est le maximum autorisé en compétition. Tirer 6G ça sert à rien en Cap-10. A part user prématurément la machine.

Et le mec aussi

J'aimerais bien que vous me montriez un Cap 10 dont le facteur de charge limite est fixé à -6G, cela n'existe pas.
La limite pour le Cap10C est, en négatif, de -4,5G.

De plus, la limite en compétition varie selon les catégories :
- en 1er cycle elle est généralement de +4,5/-3
- en 2nd cycle, de +5/-3,5.

La majorité des clubs applique également (en plus de la limite constructeur) une limite de facteur de charge pour préserver la machine.

Jean-Max a écrit:J'aimerais bien que vous me montriez un Cap 10 dont le facteur de charge limite est fixé à -6G, cela n'existe pas.
La limite pour le Cap10C est, en négatif, de -4,5G.

J'peux pas parce qu'il y en a pas. J'ai répondu dans la précipitation, au temps pour moi. ;)

Y'a pas de mal !

De toute façon sur Cap10, il n'est pas nécessaire de dépasser les facteurs de charge +4/-3 pour effectuer de très belles figures !

Augmenter le facteur de charge dégradera la vitesse...