Bonjour,
J'espère que je suis au bon endroit. Je développe le partage de vols entre pilotes et je cherche des collaborateurs sur ce projet : www.flymates.fr
Je me suis dit que le sujet était susceptible d'intéresser les lecteurs de ce forum, alors si cela vous intéresse et que vous souhaitez y prendre part, n'hésitez pas à me contacter à christophe@flymates.fr.
Tous vos avis sont les bienvenus! Des stages sont également possibles.
Christophe

Je suppose que tu as suivi les histoires de OWF, wingly, and co ?

Oui effectivement, j'ai suivi avec intérêt.

Que s'est-il passé ?

Tu pourrais nous expliquer en détail ton projet ? En quoi ça consiste, ce qui le différencie des autres initiatives dans ce sens, etc ?

Oui Zulu Uniform, étant donné qu'un pilote fraichement lâché se retrouve tout d'un coup livré à lui-même, voler peut devenir vite monotone si on ne rencontre pas d'autres pilotes. De plus, on n'a pas forcément le temps de se déplacer à l'aéroclub avec nos emplois du temps surchargés. Pour instaurer plus de convivialité, l'idée est de mettre en relation des pilotes qui souhaitent partager leur passion et leur expérience. Ils pourront ainsi s'épauler et oser sortir des traditionnelles tours de pistes et triangulaires.
D'où le partage de vols entre pilotes

Bonjour et bienvenue sur le forum,

Sans aucune critique, si on veut partager un vol (genre toi tu fais l'aller, moi le retour), il faut être assuré sur l'avion, donc du même aeroclub (sauf cas marginal du propriétaire ), donc avoir passé du temps à son aeroclub .... (vs l'argument des emplois du temps surchargés).

Je suis allé voir ton site mais j'avoue avoir peu saisi les tenants et aboutissants du sujet.

Merci pour le message de bienvenue et d'avoir regardé le site. Je vais rédiger une FAQ, on y verra peut-être un peu clair, tu as raison.

... et si vous allez sur la page "Les vols partagés"... oh surprise !!!!!!!!! Un JA bien connu partage déjà un vol !

S'agit-il d'un service payant ?

La FAQ est effectivement nécessaire.
Tim : ça peut être un moyen de rencontrer des pilotes de son propre club

@Zoulou Uniform : Oui c'est totalement gratuit.

J'ai rédigé une mini-FAQ, le site est un prototype pour le moment

Un site mieux ficelé est à l'essai.

Voilà pour l'année 2016, le nouveau site est en ligne.
Vous pouvez maintenant avoir un vrai profil et un réseau.



Qu'en pensez-vous ?

Je trouve votre site plutôt réussi.


Cependant, est-il légal de mentionner les aéroclubs sur votre interface ?

Si je me positionne comme "consommateur", je vais chercher un vol au départ de ma région. Votre filtre permet effectivement cela, mais est-il légal de mentionner les aéroclubs de comme vous le faites ? C'est un peu comme si j'allais sur skyscanner ou opodo chercher un Paris - Düsseldorf (au pif) et qu'on me proposait les différentes compagnies effectuant cette liaison. La FFA a certainement son mot à dire là dessus et à mon avis vous risquez de vous faire allumer:

- les clubs n'ont pas vocation à offrir de prestations de transport public. Je pense que ce n'est pas votre intention à en juger par vos cursus respectifs, mais le site tend à faire passer ce message malgré tout
- la publicité est interdite aux clubs
- les clubs commencent à mettre à jour leur statuts et interdisent l'édition d'offres publiques de coavionnage les impliquant de près ou de loin

Quelles sont les dernières recommandations issues des travaux de la FFA et de la DGAC en la matière ? Un groupe de travail a été mis en place il me semble, qui devait pondre une série de recommandations et nous permettre d'y voir plus clair.

S'il s'agissait d'avions appartenant à des personnes physiques, ça réduirait considérablement la complexité du problème dans notre pays où l'écrasante majorité des avions appartiennent à des associations, qui sont des personnes morales. Je publie moi-même régulièrement des annonces sur un site de covoiturage bien connu (et uniquement avec ma propre voiture), mais je dois dire que l'idée ne m'a jamais traversé l'esprit de le faire en avion.

A votre place je proposerais plutôt un filtre par région/département/ville/aérodrome, de façon à laisser les aéroclubs en dehors de cela. Mais cela ne change pas à qui les avions appartiennent et ne règle en rien la légalité de ce genre de manip' vis à vis des statuts des clubs dont les avions finiront par servir à faire du coavionnage.

Zoulou Uniform a écrit:Je trouve votre site plutôt réussi.


Cependant, est-il légal de mentionner les aéroclubs sur votre interface ?

Si je me positionne comme "consommateur", je vais chercher un vol au départ de ma région. Votre filtre permet effectivement cela, mais est-il légal de mentionner les aéroclubs de comme vous le faites ? C'est un peu comme si j'allais sur skyscanner ou opodo chercher un Paris - Düsseldorf (au pif) et qu'on me proposait les différentes compagnies effectuant cette liaison. La FFA a certainement son mot à dire là dessus et à mon avis vous risquez de vous faire allumer:

- les clubs n'ont pas vocation à offrir de prestations de transport public. Je pense que ce n'est pas votre intention à en juger par vos cursus respectifs, mais le site tend à faire passer ce message malgré tout
- la publicité est interdite aux clubs
- les clubs commencent à mettre à jour leur statuts et interdisent l'édition d'offres publiques de coavionnage les impliquant de près ou de loin

Quelles sont les dernières recommandations issues des travaux de la FFA et de la DGAC en la matière ? Un groupe de travail a été mis en place il me semble, qui devait pondre une série de recommandations et nous permettre d'y voir plus clair.

S'il s'agissait d'avions appartenant à des personnes physiques, ça réduirait considérablement la complexité du problème dans notre pays où l'écrasante majorité des avions appartiennent à des associations, qui sont des personnes morales. Je publie moi-même régulièrement des annonces sur un site de covoiturage bien connu (et uniquement avec ma propre voiture), mais je dois dire que l'idée ne m'a jamais traversé l'esprit de le faire en avion.

A votre place je proposerais plutôt un filtre par région/département/ville/aérodrome, de façon à laisser les aéroclubs en dehors de cela. Mais cela ne change pas à qui les avions appartiennent et ne règle en rien la légalité de ce genre de manip' vis à vis des statuts des clubs dont les avions finiront par servir à faire du coavionnage.

J'allais défoncer ton message de manière méchante mais en fait tu as raison sur un point
Ce site ne devrait en aucun cas proposer des vols tel qu'il le fait.
Il devrait se limiter à la mise en contacts de pilotes, qui pourront ensuite arranger leurs vols entre eux.
Pourquoi ? Un club est une structure qui comporte souvent des centaines de membres et sans toujours avoir un moyen de communication interne efficace sur le partage des vols, ce site remplirait parfaitement cette mission.
Proposer des vols est donc inutile (il n'y a quasi aucune chance qu'un autre pilote du même club soit disponible au même moment) et ne fait que encourager l'analogie avec un système en passe d'être interdit.

Pour le reste tu as quand même tort.
Là où ce site se distingue du coavionnage, c'est qu'on ne parle pas ici de transport public. Le but est de mettre en relation des pilotes d'un même club :
PARTEZ PLUS LOIN
En vous associant à d’autres pilotes de votre aéroclub, vous pouvez étendre votre champ de destinations possibles.

- Ce site n'est donc absolument pas une offre de transport public. Car c'est limité à un public restreint (inscrit dans tel aéroclub)


- Dire que untel est dans tel club ce n'est pas faire de la publicité.
Mentionner n'est pas promouvoir ! D'ailleurs aux états unis il y a des publicités négatives (typiquement : "untel [candidat adversaire] est un gros tocard")

- Le partage de frais entre pilote d'un même club est parfaitement légal, il faut pas se dire que c'est le mal parce que la rencontre a été faite en ligne...

Dubble a écrit:
J'allais défoncer ton message de manière méchante mais en fait tu as raison sur un point

Tu veux défoncer quoi ? On dirait une racaille de Bobigny qui éructe...

Dubble a écrit:
Pour le reste tu as quand même tort.

Cela n'engage que toi.

Après m'être inscrit sur le site je vois qu'on peut rejoindre librement tel ou tel vol. Il s'agit effectivement de mettre en relation des pilotes, qu'ils soient d'un même club ou non, et qu'ils soient pilotes ou non n'a pas l'air de changer quoi que ce soit. Dès lors, des personnes non pilotes extérieures à un aéroclub peuvent aussi s'en servir pour proposer de participer à un vol. Je n'ai rien contre cette idée dans le fond si les personnes se connaissent. Cependant l'offre du site me paraît floue, et peut à mon avis être assimilée à de la publicité pour des balades à bord d'avions d'aéroclubs.

Ce n'est peut-être pas le projet des créateurs de ce site, mais du point de vue du "consommateur", ça peut être interprété comme ça. Vouloir mettre en relation les membres d'un club est une bonne idée, mais la plus-value de ce dispositif ne me paraît pas évidente quand on sait que la grande majorité des clubs en France sont dotés d'outils de réservation en ligne performants et que les clubs communiquent auprès de leurs membres sur les sorties que les uns et les autres organisent en communicant déjà entre eux.

Quant à voler avec un pilote inconnu, même du même club, ça peut parfois réserver de mauvaises surprises.

Je préfère partager un vol avec quelqu'un de mon club avec qui j'ai des affinités et avec qui me m'entends bien ou que l'on m'a recommandé (ça se passe en général comme ça) qu'avec un pilote certes du même club mais que je ne connais pas.

C'est d'ailleurs ce que j'ai fait aujourd'hui.

Zoulou Uniform a écrit:

Dubble a écrit:
J'allais défoncer ton message de manière méchante mais en fait tu as raison sur un point

Tu veux défoncer quoi ? On dirait une racaille de Bobigny qui éructe...

L'ironie de cette discussion, c'est que Dubble (alias Rémi C.), se fait déjà lui-même "défoncer" sur un forum de pilotes pros (justement sur le sujet du coavionnage....). C'est vraiment trop drôle qu'il se la joue "gros bras" ici ...

Yoyo a écrit:

Zoulou Uniform a écrit:

Dubble a écrit:
J'allais défoncer ton message de manière méchante mais en fait tu as raison sur un point

Tu veux défoncer quoi ? On dirait une racaille de Bobigny qui éructe...

L'ironie de cette discussion, c'est que Dubble (alias Rémi C.), se fait déjà lui-même "défoncer" sur un forum de pilotes pros (justement sur le sujet du coavionnage....). C'est vraiment trop drôle qu'il se la joue "gros bras" ici ...

Le mode racaille c'était ironique hein ? Je fais 57kg tout mouillé je vais pas me mettre en mode racaille ce serait suicidaire

C'est exactement pour ça que je rigole en ce moment
Pour le reste ça m'apprendra à avoir mis le même pseudo partout

C'est pas en postant sous différents profils tes arguments (qu'ils soient bons ou mauvais), que tu les défendras mieux ;)

Dubble a écrit:Ce site ne devrait en aucun cas proposer des vols tel qu'il le fait.
Il devrait se limiter à la mise en contacts de pilotes, qui pourront ensuite arranger leurs vols entre eux.
Pourquoi ? Un club est une structure qui comporte souvent des centaines de membres et sans toujours avoir un moyen de communication interne efficace sur le partage des vols, ce site remplirait parfaitement cette mission.
Proposer des vols est donc inutile (il n'y a quasi aucune chance qu'un autre pilote du même club soit disponible au même moment) et ne fait que encourager l'analogie avec un système en passe d'être interdit.

Les annonces sont là pour inciter les autres pilotes à voler et à communiquer entre eux justement. Il y a pleins d'autres manières de le faire, je te l'accorde Toutes les autres propositions sont les bienvenues.

Zoulou Uniform a écrit:Après m'être inscrit sur le site je vois qu'on peut rejoindre librement tel ou tel vol. Il s'agit effectivement de mettre en relation des pilotes, qu'ils soient d'un même club ou non, et qu'ils soient pilotes ou non n'a pas l'air de changer quoi que ce soit. Dès lors, des personnes non pilotes extérieures à un aéroclub peuvent aussi s'en servir pour proposer de participer à un vol.

Là je suis complètement d'accord, il n'y a aucune vérification supplémentaire de faite, si ce n'est l'aéroclub d'appartenance. Je pars du principe que les gens ont des milliards de choses plus importantes à faire que de s'inscrire sur un site qui ne s'adresse pas directement à eux. C'est déjà suffisamment compliqué de ramener des utilisateurs sur la plateforme même s'ils sont directement concernés
Pour l'instant les utilisateurs sont bien tous pilotes, et si un jour je trouve une déviance je mettrai des barrières supplémentaires.

Concernant la ressemblance avec le coavionnage, je suis d'accord avec Dubble, il n'y a aucun problème là-dessus, j'aurai bientôt je l'espère les positions officielles de la FFA et de la DGAC. Ce qui pose problème dans le coavionnage, c'est bien le partage de frais (et les déviances que cela entraîne). Tout ce que je peux citer pour le moment serait ce texte dernier paragraphe : http://www.ffa-aero.fr/FR/frm_News_Fiche.awp?P1=172&limit=6&min=12

Enfin, concernant la mention des aéroclubs, je vérifierai, mais je ne vois pas en quoi cela pose problème. Plusieurs aéroclubs sont d'ailleurs intéressés par la solution et personne ne m'a signalé ce point.

Christophe @Flymates a écrit:
Là je suis complètement d'accord, il n'y a aucune vérification supplémentaire de faite, si ce n'est l'aéroclub d'appartenance.

Une idée qui permettrait un premier filtrage des adhérents : au moment de l'inscription, fournir une copie/photo de la carte FFA (sur laquelle est notamment inscrit le club de l'adhérent).

Je sais, certains pilotes ont plusieurs clubs et 1 seule carte FFA...

My 2 cents....

Oui un peu lourd mais plutôt efficace